premier classement fide, bizarre...
vendredi 7 janvier 2005, par
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Vos commentaires
# Le 7 janvier 2005 à 15:40, par Thierry Scandella En réponse à : premier classement fide, bizarre...
Je voudrai attirer l’attention sur la bizarrerie du 1er classement FIDE. Vous êtes tous concernés puisque nous serons tous FIDE un jour. Ce qui suit ne concerne que le premier classement, pas les évolutions des classements.
Pour un non-classé FIDE, les performances ne sont pas calculées de la même façon suivant que l’on fait plus ou moins de 50 % des points dans la même compétition, ce qui conduit parfois à des aberrations.
Voici deux exemples.
Cas du joueur X qui rencontre d’abord 3 adversaires à 2100, fait 2/3 ; ensuite, perd contre un 2400. Il fait 2/4 contre une moyenne de 2175.
Ici, perf. Fide = perf FFE = 2175.
Cas du joueur Xprime qui, comme X, rencontre d’abord 3 adversaires à 2100 et fait 2/3 ; mais ensuite, rencontre un 2000 et gagne. Il fait 3/4 contre une moyenne de 2075.
Perf. Fide = 2100, perf FFE = 2268.
Dans cet exemple avec la FIDE il est préférable de perdre (contre un fort classement) que de gagner (contre un classement plus petit).
? ? ? 😳
Deuxième exemple : cas du joueur Y, qui dans le même tournoi rencontre 8 FIDE à 2080, commence bien (4/4) 😄 , termine mal (0/4) :’ et fait finalement 50%
Perf FIDE = perf FFE = 2080
Cas du joueur Yprime, qui dans une première compétition rencontre 4 adversaires à 2100, fait 3,5/4 : perf FIDE = 2138, perf FFE = 2422. Dans une seconde compétition, rencontre encore 4 adversaires à 2100, fait 0,5/4 : perf FIDE = perf FFE = 1778
Performance globale sur les deux compétitions : 4/8 contre une moyenne à 2100, mais perf FIDE (perfidie !) = (1778+213B-)/2 = 1958 (perf. FFE = 2100 bien sur)
Yprime a joué ses 8 parties contre des 2100 au lieu de 2080, il fait le même score (50%) et il a 122 points de moins !
? ? ?
😳
# Le 7 janvier 2005 à 17:45, par Romain Lacroix
ce systeme evite d’etre surclassé lorsque le pourcentage se raproche de 100 %
exemple (si perf FIDE = perf ) moy elo 2000 score réalisé 9/9
perf = 2470 ! alors que le joueur en question ne vaut peut-etre que 2100 ou 2200
si un joueur comence avec 4/4 a priori ca va faire monter la moy elo des adversaires et vice versa ( donc ca réequilibre un peu )
quand au joueur qui fait 2 perf FIDE dans 2 tournois ... pas de chances ! il ne lui reste plus qu’a profiter du coef 25 😄
une fois qu’on est classé, le syst fait qu’il faut beaucoup jouer :
si un joueur classé 2000 perf a 2100 sur 100 parties ( 50/100 vs 2100 )
score attendu :36 diff : 14 progression 14 x 15 = 210
donc il se retrouve 2210 en ayant fait une perf a 2100 !!!
😎
# Le 7 janvier 2005 à 19:55, par Fabien Tanguy
Pour son premier classement Fide, on peut vraiment s’attendre à tout et n’importe quoi. Mais même ensuite, il y a des trucs pas très clairs...
Exemple perso :
Il y a quelques années, quand le seuil était encore à 2000, je suis passé subitement de 1790 (classement FFE "classique") à 2082 FIDE, le premier janvier. + 300 points, ça fait un bon ! Pourquoi 2082 ? Et bien c’est vraiment de la loterie, ça dépend surtout du classement des MI rencontrés...
Ma première tranche a été réalisée alors que je n’avais fait qu’un seul point sur cinq ! Je ne me rappelle pas précisément, mais j’avais battu un joueur à 2050 et puis perdu 4 fois contre des MI ou GMI, mais au final la moyenne des adversaires dépassait sans problème les 2300 ! Alors que le malus appliqué est autour des 250 points. Dans ces conditions, que vaut réellement un premier elo Fide ?
Plus récemment à Sautron (système SAD) il m’est arrivé la même chose, le plus faible des 4 MI rencontrés était à 2390 (4 défaites), heureusement qu’il y avait un "petit" fide à 1950 qui m’a donné le seul point. Appariements absurdes : le plus fort de mes adversaires "faibles" avait 140 points de moins que moi (2090 - 1950), et le plus faible de mes adversaires "forts" avait 300(!!!) points de plus que moi (2390 - 2090) ! Aucun juste milieu.
Résultat : une très grosse moyenne elo, un très gros malus, et je ne perds au final qu’un point fide. J’ai donc joué à "mon niveau", en affrontant des joueurs nettement trop éloignés de mon niveau !
De plus, si le MI à 2390 avait été à 2400, je ne perdais rien. Je me sens donc complètement dépendant du classement des très gros élos, contre qui je perds (c’est normal :( ) tout le temps.
Au-delà même du calcul du classement fide, fort critiquable, je constate que certains modes d’appariements sont complètement inadaptés à cause de l’incompatibilité Fide/non FIDE et des différences énormes de niveaux des adversaires, y compris aux dernières rondes.
Un dernier truc :
avant, avec le classement FFE, dans les elos 1500 à 2000, il était "facile" de faire des bons de 100 ou 200 points d’une saison à l’autre, sans pour autant jouer tous les jours. Avec le classement Fide, la montée est beaucoup plus lente. Les gens qui débarqueront fide avec un petit classement, et bien ils risquent de le garder longtemps ce petit classement... sauf s’ils écument tous les tournois de France et de Navarre ! On trouve sur le net des articles sérieux de statistiques et études allant dans ce sens.
J’ignore si c’est un bien ou un mal, mais dans tous les cas, pour tous les non fide qui souhaitent devenir fide, je vous conseille fortement de débarquer fide le plus haut possible, parce qu’après, sauf exceptions bien sûr, ça ne bouge pas beaucoup 😉
# Le 7 janvier 2005 à 22:49, par Romain Lacroix
et meme plus parfois !
c’est vrai qu’un jeune qui rentre FIDE 1600 ( ou moins bientot) doit faire de gros efforts pour voir sont elo monter il est souclassé
Mais bon on nous a recemment fait voir qu’il pouvait y avoir des exceptions :
comme gagner 250 pts FIDES en 2 parutions !
😳
# Le 10 janvier 2005 à 22:24, par Benjamin Baumann
Pour ma part, je joue pas, mon élo FIDE bouge pas, est-ce normal docteur ? 🙄
# Le 10 janvier 2005 à 23:13, par Romain Lacroix
si tu trouves comment faire bouger ( vers le haut si possible !) l’elo FIDE ,fait le moi savoir 😉
(pour le elo FFE on a DDTM qui envoie de faux resultats,je pari que pour le prochain classement il va nous pondre qu’il a fait nulle contre un 2080 😄 )
# Le 14 janvier 2005 à 18:20, par Axel Prieur
Ben justement faut espérer avoir le plus petit possible, comme ça, on rafle les prix par catégorie.... 🙄
# Le 14 janvier 2005 à 18:39, par Axel Prieur En réponse à : Re : premier classement fide, bizarre...
Je suis pas d’accord avec ce que dit Thierry, une perf FIDE (sur un tournoi) se calcule comme une perf FFE.
Sur un exemple,
En quel honneur ferait il un bonus de seulement 38 points alors qu’il a fait 3,5/4, soit 87,5% ? Je suis allé vérifié sur le livre de l’arbitre, car ça m’intriguait, et j’ai trouvé que ça faisait un bonus de 329 (88%=>+336, 87%=>+322, donc pour 87,5% on fait la moyenne) ce qui fait une perf de 2429, et on trouve pareil pour la perf FFE, vu que les coefficients sont les même...
# Le 14 janvier 2005 à 19:09, par Romain Lacroix
pour eviter les bonus trop importants
on prend 12,5 pts de bonus pour chaques 1/2 pts au dessus de la moyenne.
c’est dans le livre des arbitres !
# Le 14 janvier 2005 à 19:25, par Fabien Tanguy
Non, le calcul du classement fide diffère nettement avec celui du classement français. Thierry a raison, mais ses exemples pourraient être plus simples...
Pour schématiser, trés rapidement, on dira qu’il y a 3 modes de calcul :
– le match fide contre fide —> calcul 100% "fide"
– le match ffe contre ffe —> calcul 100% "ffe"
– le match fide contre ffe —> pas de calcul pour le joueur fide, calcul "aspirant fide" + calcul "ffe" pour le joueur ffe. Et le calcul "aspirant fide" n’est pas exactement le calcul 100% fide... il y a des subtilités...
Pas simple tout ça ! 🙄
En ce qui concerne les différences quantitatives, l’exemple suivant permet de se faire une idée :
X et Y ont exactement le même classement, X bat Y et c’est son seul match joué sur une période entière de calcul.
– cas n°1 : ils sont fide tous les deux —> X gagne environ 8 points elo
– cas n°2 : ils sont ffe tous les deux —> X gagne environ 30 points elo
– cas n°3 : X est fide, Y ffe —> X ne gagne rien
– cas n°4 : X est ffe, Y est fide —> X gagne environ 30 points elo
Je mettrai des pages explicatives techniques sur ces calculs dans le site nouvelle formule.
# Le 14 janvier 2005 à 19:32, par Fabien Tanguy
En effet !
12,5 points (25/2) —> coefficient = 25, c’est le coefficient attribué aux joueurs fide débutants, mais très vite pour les joueurs plus aguerris ce coefficient passe à 15, d’où 7,5 points acquis par victoire contre un adversaire à son même niveau...
# Le 14 janvier 2005 à 20:20, par DDTM
Pour tout bien comprendre, rien ne vaut un stage d’arbitrage AF2 .. avec suffisament de volontaires AF3, il pourrait avoir lieu en 2005-2006...
Axel, tu as encore le temps de gravir les echelons ... mais faut passer les examens (tu n’ycouperas pas à Tarbes 🙂 )
# Le 15 janvier 2005 à 00:01, par Romain Lacroix
et 60 si X a moins de 20 ans 😎
# Le 16 janvier 2005 à 22:23, par Axel Prieur
Je ne couperais pas quoi à tarbes ?
# Le 16 janvier 2005 à 22:25, par Axel Prieur
Je parlais pour quelqu’un qui n’avait que des adversaires FIDE.