constat amer
dimanche 23 mai 2004, par
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Vos commentaires
# Le 23 mai 2004 à 10:31, par Simon Aguirre En réponse à : constat amer
bien qu’ayant 1 niveau echiquéen correct, je fais le constat suivant, et terrible pour mon ego : je viens de me rendre cpte de mes limites, et je sais que meme en travaillant bcp les echecs, je ne progresserait plus.
Récemment je me suis mis au backgammon, c’est 1 jeu que je trouve fascinant, je pense que je vais dorénavant m’y consacrer.
C’est pourquoi je cherche aujourd’hui quelqu’un afin de jouer avec moi ( je suis 1 joueur debutant / faible ). En contrepartie, je peux aussi donner quelques conseils aux echecs.
# Le 23 mai 2004 à 11:08, par Fabien Tanguy En réponse à : Je double...
Super ! Un converti de plus, un ! 😄
Moi, ça va faire au moins 5 ou 6 ans que je m’y suis mis, à ce jeu de dés où le hasard n’y est finalement pas pour grand chose. Des forts joueurs d’échecs, tels Manouck ou Santo Roman, y excellent.
Il y a 3 ans, à l’open de St-Chély d’Aubrac, j’avais croisé un MI des pays de l’Est qui racontait qu’il avait arrêté de travailler les échecs, le backgammon rapportait 100 fois plus. Il avait été vice-champion du monde il me semble.
Ce jeu est beaucoup trop méconnu en France. Les partenaires se font rares. Peut-être a-t-il trop une connotation de hasard à cause des dés. C’est faux (environ 30% de hasard, et encore les forts joueurs le réduisent en adoptant des stratégies particulières). Le reste oscille entre stratégie, calcul et bluff.
Alors on s’entraîne sur des sites de jeu en ligne, à la manière de ceux des échecs. Le plus sérieux, avec un bon niveau, c’est FIBS (idem FICS, mais pour le backgammon).
Il est intéressant de noter que côté logiciels, ça vole pas très haut. Autant le moindre Fritz met la pâtée à 99,99% de la planète, autant on arrive facilement à battre des programmes (JellyFish, Slowy...) qui se veulent les meilleurs du moment... Ca laisse encore une large place au talent des joueurs... Programmeurs, à vos claviers et méninges, il y a du boulot !
Je suis pour l’organisation de petits tournois paralèlles de backgammon ou de XiangQi lors des grands opens d’échecs estivaux.
A ce propos, y a-t-il des joueurs de XiangQi (ou, plus rare, de Shogi) dans la région ? Ca m’intéresse...
😉
# Le 23 mai 2004 à 11:10, par Lucas Muratet
c’est quoi le xangqui et l’autre ??
# Le 23 mai 2004 à 11:26, par Fabien Tanguy En réponse à : variantes asiatiques
Bande d’incultes ! (non, je rigole, on apprend tous les jours...) 😛
Le XiangQi est la variante chinoise des échecs (nos échecs sont appelés "orthodoxe" ou "européens"). Le XiangQi est la forme d’échecs la plus pratiquée au monde (et pas seulement en Chine). De par mon expérience, j’estime que c’est plus simple que nos échecs.
Quant au Shogi, c’est pour le pays du soleil levant. J’adore les échecs japonais, avec ses parachutages et ses promotions très... particulières. De la folie ! D’après moi, nettement plus complexe que nos échecs, mais bon, c’est peut-être parce que je manque d’expérience aussi... Le shogi au japon, c’est comme le sumo, une chaîne de télévision entièrement dédiée au jeu, une fédération puissante, des grands maîtres et tout le reste...
Moi j’aime bien les noms données aux pièces asiatiques : le général d’or ou d’argent, le dragon royal, le lancier... (shogi), le ministre, le lettré, le mandarin, la bombarde... (xiangqi) 🙄
# Le 23 mai 2004 à 11:39, par Jacques Bouthier
Est-ce que tu as une adresse où trouver les règles du jeu du Shogi ?
J’ai essayé de faire une partie 😳 contre un de ces logiciels faciles à battre : ? : ? , mes pièces n’’avaient pas le droit de bouger 🙄 quand j’arrivais à les bouger je ne voyais pas pourquoi les mettre sur une case plutôt qu’une autre :evil : puis alors qu’on venait à peine de commencer 😳 le logiciel m’a annoncé que j’étais mat (ou un truc comme ça) :o
Quel mauvais joueur ce logiciel !!
😉
# Le 23 mai 2004 à 11:43, par Laurent Catala
Moi ca m interesse juste histoire d apprendre y a des sites qui expliquent ou meme des sites de jeu
# Le 23 mai 2004 à 11:51, par Fabien Tanguy En réponse à : bonnes adresses
Sur le site de mon club (avec une superbe mise à jour qui date de 3 mois... argh !, mais que fait le webmaster ? :evil : )
tu as les pages des variantes : http://fabigz.chez.tiscali.fr/CLUB/divers_club.htm
J’explique le principe et tu as des photos et des liens.
# Le 23 mai 2004 à 11:59, par Andreas Van Elst
C’est comme les échecs européens alors 😛
# Le 23 mai 2004 à 20:26, par Simon Aguirre En réponse à : reponse à fabigz
c’est normal qu’on batte jelly fish ou snowie ( et pas slowy ), car on peut tirer de bons dés ce qui permet au back de gagner des positions compromises. Par contre sur le long terme on perdra plus souvent contre snowie, jelly fish il est vrai, est + faible, il vaut 14/20 à peu pres, et a 1 facheuse tendance à " shoter " tt ce qui bouge ( pour les initiés ).
# Le 23 mai 2004 à 20:57, par Loïc Lamy
où peut on trouver le xangqui (houlà, l’ai-je bien écrit ?) ??
J’ai un jeu de shogi, acheté au damier de l’opéra, j’en ai fait que trop peu de parties (manque de partenaire), mais j’ai bien aimé (pour les amateurs de blitz à 4 c’est parfait, puisque au shogi on peut reposer les pioèces capturées)
# Le 23 mai 2004 à 21:12, par Manuel Wehmeier
Salut
Pour répondre à la question de savoir qui joue à quoi :
Je sais jouer :
* au backgammon
* aux échecs chinois
* aux échecs japonais
* au go
* au Ma-Jiang (Mah-Jong)
Pour ceux qui ne le sauraient pas, j’ai passé plus d’un an en Chine.
On y joue beaucoup, tout le temps.
Le Mahjong est un peu l’équivalent de notre tarot à nous.
Le go est retransmis en direct à la télé, et analysé.
Les échecs chinois y sont très populaires.
On y joue partout, dans la rue, à même le sol.
On se balade dans la rue, dans les parcs, il y a toujours des parties, les passants s’arrêtent et forment un cercle, on regarde en silence, en connaisseur ; c’est généralement un jeu d’hommes (alors que le Ma-Jiang est plus que mixte).
En général, le plateau se présente sous le format d’une feuille de papier.
Les pièces sont dessinées sur des disques en bois.
Les ouvriers sur les chantiers font des pauses et n’hésitent pas à se triturer les neurones.
J’ai de très beaux jeux chez moi.
Si il y a des amateurs, je peux faire des photos et les mettre en ligne ; comme je retourne souvent en Chine je peux ramener de beaux jeux pour vraiment pas trop cher (en gros, des jeux qui ici valent plus de 100 euros se trouvent à moins de 10 là-bas).
Je suis plutôt :
* Excellent au Ma-Jiang
* Bon au go.
* Encore pas assez aux échecs chinois
A quand des tournois mixtes ?
(non seulement on tire au sort les couleurs, mais en plus on tirerait au sort ... le jeu !)
# Le 23 mai 2004 à 23:11, par Fabien Tanguy En réponse à : slowy ?
Correctif :
j’ai écrit "slowy", tiens donc, ah oui !... je me relis pas, 🙄
je devais penser à autre chose alors...
Non, c’est bien Snowie, un logiciel de backgammon assez costaud, qui fait plein de calculs et plein de stats pour les connaisseurs.
😉
Manuel, j’ignorais tes excursions asiatiques. Il est vrai qu’une version papier traditionnelle du XiangQi m’intéresserait...
C’est marrant, à l’origine, la rubrique concernait le backgammon, puis ça a dévié... retour aux échecs ! mais sous une autre forme...
# Le 24 mai 2004 à 08:15, par Manuel Wehmeier En réponse à : XiangQi
Fabigz a dit :
"Il est vrai qu’une version papier traditionnelle du XiangQi m’intéresserait... "
**
Le jeu papier de base avec pièces rondes en bois, là-bas, ne coûte que 1 euro...
Mais les jeux que j’ai ramené sont un peu plus classe.
Y’en a avec plateau papier mais pièces en verre de qualité ; d’autres en plateaux pliants avec espace de rangement pour les pièces plastique, etc... bref, j’ai le choix !
"C’est marrant, à l’origine, la rubrique concernait le backgammon, puis ça a dévié... retour aux échecs ! mais sous une autre forme..."
**
Tous les chemins mènent au mat !
# Le 24 mai 2004 à 08:53, par DDTM En réponse à : Re : constat amer
Simon au backgammon 😄
L’association me semble être bonne, je ne le vois pas faire du point de croix 😉 😛
# Le 24 mai 2004 à 20:44, par Simon Aguirre En réponse à : message à wehmsi
bon wehmsi, on joue quand ?
# Le 24 mai 2004 à 22:26, par Jacques Bouthier En réponse à : vu sur le site de la FFE
vu sur le site de la FFE :
Les échecs japonais en démonstration à Lille 24 mai 2004
La LMPE et la FFE sur la même longueur d’ondes ?
😄 à suivre 😄
# Le 25 mai 2004 à 13:18, par Lucas Muratet En réponse à : Re : variantes asiatiques
ok !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
# Le 25 mai 2004 à 19:04, par Loïc Lamy
parmi les amateurs de shogi, y en a t’il intéressé pour une petite soirée de découverte (j’ai un jeu, si d’autres en ont, on peut même faire un petit tournoi) ?
# Le 26 mai 2004 à 20:22, par Ludovic Carmeille
Moi aussi je me suis mis un petit peu au backgammon. est ce que quelqu’un peut me conseiller un livre pour progresser ?
# Le 26 mai 2004 à 20:30, par Jacques Bouthier
Ben moi je serai intéressé par une telle soirée découverte. Uniquement pour qu’on m’explique quelques rudiments, et que je vois un peu comment ça marche...
# Le 26 mai 2004 à 21:19, par Jean-Michel Daloz
A tous ceux qui veulent pratiquer le jeu de GO :
D’abord, si vous voulez pratiquer le jeu de GO à Toulouse , le club se réunit tous les mercrdedi soirs dans un bar de la rue Bonnefoy. ( J’ai pas l’adresse mais kicherchtrouv, Club de GO seigen, Tlse)
en ligne :
deux sites : KGS et IGS
Sur IGS, entre 500 et 2000 personnes sont connectées en permanence.
(Je m’apelle "charogne" , à chercher généralement entre 10e et 12e kyu - 1400 ? elo :(, si qq’1 veut me défier !)
les parties se jouent entre 3 et 15 minutes de boyomi, le plus souvent 10 minutes. (Cela signifie que le joueur dispose de 10 min. pour 24 coups)
Les niveaux vont de 20e kyu à 7 ou 8e dan parfoi.
Une particularité du jeu de GO est de permettre à deux joueurs de niveaux différents d’engager une pertie avec des chances égales.
En effet un système de handicap est prévu, consistant à poser par le joueur le plus faible x pierres de handicap ( jusqu’à 9 pierres d’avance posées sur les "hoshi", à des endroits déterminés sur la 4e ligne), comme si on jouait x fois consécutives.
Ainsi, quand par exemple un joueur classé 7e kyu rencontre un 2e kyu, s’ils font une partie à 7-2=5 pierres de handicap, blanc et noir auront tous deux 50% de chances de gagner ! Il se peu que , vu le style des joueurs etc., l’équilibre se stabilise à 4 ou 6 pierres mais pas au delà... De même deux joueurs d’échecs à 200 points ELO d’écart feront un score prévisible sur un match en 10 parties ou à fortiori à 24 parties.
Le GO serait en Corée ce que le foot ball est en France : ça joue partout !
Echecs, backgammon, GO. Europe, moyent orient, extrême orient , je sais pas si on peut rajouter beaucoup d’autres jeux avec un grand J, mais avec ça on fait le tour de la terre !
# Le 27 mai 2004 à 01:43, par Loïc Lamy
il manque encore l’Afrique avec l’awélé pour clore ce petit tour du monde
# Le 28 mai 2004 à 01:10, par Simon Aguirre En réponse à : l’awele est 1 jeu résolu
Des logiciels ont résolu ce jeu, et sont imbattables, vu sur sciences et vie.
Ce n’est pas le cas des autres jeux cités précédemment.
# Le 28 mai 2004 à 02:01, par Philippe Chassy
Pour les echecs, les logiciels n’ont pas resolu le jeu au sens ou ils ne trouvent pas tout le temps la bonne solution. Dans ce cas, nous aurions la reponse à la bonne vieille question "le trait des blancs suffit t’il pour gagner ?".
Certains logiciels peuvent se montrer superieur à l’homme c’est tout. Et, encore il ne s’agit pas que de leur force brute (= capacite de calcul) car ils beneficient aussi de base de données pour les ouvertures. Autrement dit, les premiers coups sont "humain" si l’on puis dire.
Pour l’awele c’est vrai, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas jouer a un jeu qui est "réfuté"...