semi rapide d’Albi
vendredi 6 novembre 2009, par
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Vos commentaires
# Le 6 novembre 2009 à 15:00, par maxime marie En réponse à : semi rapide d’Albi
bonjour,
Je suis nouveau dans la région et j’aimerais participer au tournoi d’Albi du mercredi 11 novembre.
J’habite à toulouse et malheureusement je n’ai pas de voiture..
Si une âme charitable voulait bien m’emmener ça serait très gentil,
Amicalement,
Maxime M
# Le 10 novembre 2009 à 12:26, par Pierre Aurejac En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Bonjour
Juste un petit rappel .. demain aura lieu le traditionnel tournoi d’Albi à la salle des fêtes de Pratgraussal (rue de Lamothe pour les GPS), il y’a un plan [url=http://www.lmpe.org/32eme-Tournoi-rapide-d-Albi]ici[/url] à la rubrique agenda pour ceux qui ne serait jamais venu
Pas de liste des préinscrits
Il y’a pas mal de coup de fil et des infos sur des personnes qui devrait venir ... il y’aura même du beau monde ... un champion de France des années 90
A demain
# Le 12 novembre 2009 à 01:11, par Lucas Muratet En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Plein de participants, un vainqueur un second et un troisieme
Bravo à tous
# Le 12 novembre 2009 à 12:04, par Loïc Cwiek En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Environ 120 participants, trio de tête : Didier Collas, Eric Prié et Dominique Leygue, à 6pts/7 tous les 3.
Quelques soucis d’arbitrage :
Partie Silvia Collas - Fabien Tanguy, ronde 7. Finale Tour-Fou pour Silvia contre Tour-deux pions (h et g) pour Fabien.
La finale dure depuis quelques minutes sans évolution. Fabien demande la nulle quand il ne lui reste que deux secondes. L’arbitre, Pierre Aurejac, accorde la nulle.
La situation est un peu difficile, car la position est certes nulle si Fabien ne bouge que son roi mais il n’a que 2 secondes et le temps compte aussi dans une partie ! Dans ce cas, et après discussion avec les plus hautes instances de l’arbitrage 😛 , je pense que Pierre a bien fait d’accorder la nulle. Même si j’avoue, je penchais plus pour la victoire de Silvia.
Partie Eric Prié - Ricardo Franca, ronde 7. Je n’ai pas vu la partie mais Ricardo m’a expliqué qu’il a regardé la pendule : il lui restait 10 secondes et Eric 1 minute. Quelques coups se jouent, nouveau coup d’œil vers la pendule et Ricardo propose nulle avec 5 secondes. Eric a du s’empresser d’accepter car il ne lui restait... qu’une seconde ! Ricardo n’a regardé que son temps... Aïe !
Bref, tout ça pour dire qu’il serait temps de passer à la cadence Fischer pour les rapides... 15’+10’’ pour remplacer les 25’ KO par exemple... Ça évite ce genre de situations où l’arbitre doit prendre des décisions à chaud sur des demandes de nulle pas toujours évidentes à évaluer.
# Le 12 novembre 2009 à 12:46, par Gilles Hervet En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
A noter que si l’arbitre a un doute, ou s’il veut se rendre compte par lui même de l’attitude des joueurs face à une position donnée, il peut toujours laisser se poursuivre la partie et ne rendre sa décision que plus tard, même après la chute du drapeau !
Dans ce dernier cas, accorder une nulle au joueur dont le drapeau est tombé, peut aussi s’avérer délicat ! 😳
# Le 12 novembre 2009 à 13:55, par Philippe Rich En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
C’est ce qui aurait dû m’arriver à moi aussi !
J’ai une bonne partie mais ma finale tourne mal et je me décide à tout simplifier pour passer dans une finale R / R + pion h4 + mauvais fou.
Mais je suis en grande crise de temps.
Mon adversaire peu fair-play (il me soufflera après la partie qu’il savait que c’était nulle) refuse ma nulle et continue à jouer.
J’appelle l’arbitre qui ne donne pas d’avis clair, il m’a dit après la partie que, même tombé, il aurait certainement accordé la nulle.
Mais il n’a pas eu à le faire ! en gambergeant à ce qui allait se passer quand je serai tombé je fais un horrible Rh3 et me voilà aspiré loin de ma case h1 : j’abandonne.
D’accord avec Loïc pour des cadences Fischer même en semi-rapide, ça évite ce genre de ’finales’ .
10s ça me semble beaucoup , un incrément de 2 ou 3 secondes à mon avis est suffisant pour continuer à jouer et à 2 ou 3 secondes la partie ne peut pas vraiment déborder l’horaire.
# Le 12 novembre 2009 à 14:33, par Romain Lacroix En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
il faut juste gérer son temps, moi je suis pour le 25 min KO , apres c’est sur que pour l’arbitre c’est moins bien
# Le 12 novembre 2009 à 15:25, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
C’est toujours délicat de commenter des évenements sans avoir été sur place, mais selon ce que tu dis, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. Pourquoi est-ce que c’est "pas fair play" de continuer une position nulle ? Tu as mal geré ton temps, et le temps ça fait partie du jeu. D’ailleurs la nulle n’était peut-être pas si évidente que ça, puisque tu t’es trompé.
Il me semble d’ailleurs que c’était très bien arbitré. Quand tu dis que l’arbitre ne donne pas d’avis clair, j’imagine que ça veut dire qu’il t’as demandé de continuer pour prendre sa décision plus tard. L’art. 10.2 donne cette possibilité à l’arbitre. Je pense qu’il a fait ce qu’il fallait faire : il a observé si tu sais annuler cette position facilement ou pas. Si la position finale avait toujours été égale, l’arbitre t’aurais accordé la nulle, malgré la chute du drapeau. Tu as joué un mauvais coup, tu as perdu, tu n’as qu’à te prendre à toi-même, et non à l’arbitre ou ton adversaire.
C’est pas parce que la position est égale qu’il faut systématiquement accorder la nulle. Sinon il suffirait de ne pas jouer du tout et de réclamer la nulle dans la position initiale, car elle aussi fait nulle si tu te trompes pas.
Ceci étant dit, je sais par expérience qu’après l’application de l’art. 10.2 il y a toujours un des deux joueurs qui est mécontent et je trouve que ce règlement est mal fait. La solution est bien sur, comme l’a dit Loïc, la cadence Fischer. D’ailleurs ça fait deux ans maintenant que les tournois rapides mensuels au CEIT se jouent en cadence 15’ + 5"/coup, justement pour éviter ce type de problèmes.
# Le 12 novembre 2009 à 15:40, par Loïc Cwiek En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
15’+10’’ est juste l’équivalent de 25’ KO : la cadence équivalente est calculée pour 60 coups, il est quand même rare de jouer des parties de 100 coups. Sinon on peut toujours utiliser un 15’+5’’, comme le fait Andreas, équivalent à 20’ KO.
# Le 12 novembre 2009 à 16:47, par Lucas Muratet En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Moi perso à un moment j’étais completement gagnant puis en gros zeitnot je donne quelques pieces, et puis avec une tour de moins j’ai quand même essayé de le faire tomber, à la fin il a quand même rigolé.. Je pense que la partie doit être tout simplement concretisée avant les 25 minutes (l’avantage, ou la position claire de nulle) et les deux joueurs le savent bien au moment ou il s’inscrivent au tournoi. Sinon je vois pas trop l’interet de mettre une pendule.
# Le 12 novembre 2009 à 19:42, par Pierre Aurejac En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
La grille américaine est [url=http://www.lmpe.org/IMG/html/11_11_2009Ga.html]ici[/url]
Oui j’ai eu quelques souci, ca m’a travaillé un peu cette nuit ... Est ce que j’ai pris la bonne décision ... est ce que j’ai fait une connerie ... je pense faire une petite demande à Stéphane Escafre pour savoir quelle était la décision à prendre.
# Le 12 novembre 2009 à 19:48, par Loïc Cwiek En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
J’en ai déjà discuté avec lui en fait, et tu as pris la bonne décision.
# Le 12 novembre 2009 à 20:41, par Benjamin Baumann En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Je vois pas le problème avec les phases KO.
Concernant les fins de parties litigieuses le réglement est clair et chaque joueur est tenu de le connaître.
Du moment qu’un joueur demande la nulle à l’arbitre et que cette demande est prise en considération, l’arbitre peut déclarer la partie nulle à tout moment, y compris après la chute du drapeau. Il ne faut donc pas se presser et jouer correctement, en oubliant qu’il ne reste que quelques dizaines de secondes à la pendule. De plus si la position est clairement nulle ou gagnante, l’adversaire n’aura pas de plan pour avoir du contrejeu.
Le problème s’est présenté il y a peu lors d’un match de championnat de Seine et Marne auquel je participais (équivalent de la R1 je crois). La cadence était 2h KO et la dernière partie était âprement disputée, au prix d’une jolie combinaison notre joueur gagne une tour et simplifie la position pour rentrer en finale avec dame tour pions contre dame pions. Je lui demande alors de proposer nulle à l’arbitre car son adversaire lui refusait. Et là stupeur, personne dans la salle (5 joueurs restants) à part moi ne connaissait cette possibilité (il y avait pourtant des vieux briscards). Du coup j’ai du expliqué le process...
Ca m’a étonné car c’est une règle que l’on m’a appris dès mes premiers semi-rapides et que j’ai utilisée plusieurs fois...
C’est sûr qu’une cadence Fischer éviterait ces aléas, mais je pense que ce serait au détriment du spectacle (plus vite en zeitnot => moins de calcul en milieu de jeu => plus de bourdes) et cela obligerait les organisateurs à n’avoir que des pendules électroniques.
# Le 12 novembre 2009 à 21:24, par Loïc Cwiek En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Et l’arbitre a donné la nulle ? Dame+pions peut gagner, la position n’est pas nulle. Le joueur a gagné une tour mais au prix d’une plus grande réflexion, il faut qu’il gagne avec le temps qu’il lui reste...
Quand on a des pendules électroniques, autant profiter de la cadence Fischer !
# Le 12 novembre 2009 à 21:56, par Jean-François Dufor En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Je crois que modestement je détiens la solution à tous ces problémes de partie nulles ou pas=il faut introduire la vidéo comme au rugby,mais je vous le concéde,cela risque de coûter cher.
[/img]
# Le 12 novembre 2009 à 22:14, par Axel Prieur En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
En même temps, ca fait longtemps que je n’ai pas vu de pendules mécaniques dans des tournois. La derniére que j’ai vue en compétition c’était en N4 à Rodez y a 4 ou 5 ans.
# Le 13 novembre 2009 à 00:05, par Benjamin Baumann En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Dans mon cas la finale était clairement gagnante (une tour de plus, pas de magouille, pas de réseau de mat, rien), on est donc dans le cas de figure a) : tu enlèves la pendule, tu laisses jouer les joueurs et le demandeur de nulle gagne sans problème.
En pratique j’ai pris le rôle de l’arbitre, j’ai expliqué la règle aux deux adversaires, je leur ai demandé de continuer à jouer. Ca en leur posait pas tellement de problème car j’avais l’air de savoir de quoi je parlais et j’avais 400 points elo de plus qu’eux. La personne qui refusait la nulle a largué sa dame (il se faisait réseauté). J’ai alors accordé la nulle.
J’ai bien fait docteur ?
PS : Nous n’avions pas de pendule électronique.
# Le 13 novembre 2009 à 00:37, par Pierre Aurejac En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Ah ! merci Loïc ... du coup je vais bien dormir cette nuit .... d’ailleurs j’y vais tout de suite
# Le 13 novembre 2009 à 01:06, par Philippe Rich En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Je n’en veux surtout pas à l’arbitre qui a pris la bonne décision mais j’avoue que je ne connaissais pas ce point de règlement.
On doit pouvoir le retrouver sur le forum mais il y quelques temps j’avais demandé si en (semi)rapide on pouvait exiger une nulle dans une position très favorable du type R+D+p/R+F+p et les réponses que j’avais obtenues (sur le forum et ailleurs) n’étaient pas aussi claires que ça.
Pour ma finale, c’est bien sûr de ma faute et je m’en veux particuièrement de cette bourde de débutant, mais l’énervement, le manque de sommeil ...
Sinon c’est mon droit quand même de ne pas trouver fair-play de continuer une partie juste pour faire tomber son adversaire, je ne sais pas si je suis le seul à le faire mais j’ai déjà accordé des dizaines de nulles proposées quand je voyais que la postion était archi-nulle ou meilleure pour mon adversaire et que mon seul avantage était le temps.
Je l’ai encore fait dimanche contre le sympathique Fabio Ungaro qui était en train de gagner un pion et une qualité mais qui ne disposait plus que de 30 s dans une position avec encore quasiment toutes les pièces.
# Le 13 novembre 2009 à 17:25, par DOMINIQUE LAURAIN En réponse à : Re : semi rapide d’Albi
Pour la partie de Philippe, j’etais spectateur au moment des faits et d’ailleurs je papotais discretement avec LeLutin au sujet de cette finale qu’un joueur d’echecs à peine débutant en finale connait comme parfaitement nulle sur un jeu correct du defenseur a savoir Rou+Fou+pion contre Roi quand le pion est sur la colonne h ou a avec la case de promotion de la couleur opposees du fou et le roi seul sur la case de promotion ou sur les cases voisines.
Tout avait l’air de se passer dans les regles a savoir, Philippe ayant demandé la nulle et l’arbitre siegeant a cote des joueurs pour la fin de partie.
La je papotais donc en aparté et disais que c’est vraiment bien si le joueur a l’avantage proposait de son proche chef la nulle ... c’est une maniere d’etre, une sorte de savoir-vivre ou savoir jouer ... certains diront que ce n’est pas imposé ou obligatoire ... ben oui, mais c’est moral, et c’est le sens du fair play pour le joueur qui a l’avantage mais qui se resoud a faire nulle (pour un joueur qui perd et se resoud a sa defaite, ce n’est pas du "fair play" c’est de l’objectivité).