Régionale 2 - Ronde 4
dimanche 15 janvier 2012, par
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Vos commentaires
# Le 15 janvier 2012 à 18:11, par Patrice VINCENS En réponse à : Régionale 2 - Ronde 4
Voici les premiers résultats :
– Millau - Ramonville 3 : 3-F
– Alban - Lavaur : 1-3
– Loures Barousse 4 - Auch 2 : 3-F
– Auch 3 - Lardenne 4 : 3-1
– Luchon - Echiquier Toulousain 3 : 3-F
A noter 3 forfaits d’équipes sur 13 rencontres programmées ! On en parlera à l’AG ...
# Le 15 janvier 2012 à 18:28, par Echecs Fontenilles En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Fontenilles Échecs recevait :
– Foix : 3 - [Fontenilles 1] : 1
– Gondrin : 2 - [Fontenilles 2] : 2
Nos vœux n’ont pas été exhaussés :’ ... que cela ne nous empêche pas de vous souhaiter une bonne année 2012 !!
# Le 15 janvier 2012 à 18:53, par david serreau En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Capvern/Juillan contre Cavalier Toulousain= 2-1
# Le 15 janvier 2012 à 19:04, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Encore des résultats :
– Capvern/Juillan-Cavalier Toulousain : 1_2
– Blaganc 2 - St Antonin : 2-1
– Montauban 2 - Muret 3 : 2-1
Seuls manquent encore les résultats des 3 rencontres jouées dans le Lot à Prayssac, Cahors et Figeac. Lotois, on n’attend plus que de vos nouvelles pour établir les appariements de la R5 du 05 Février !
# Le 15 janvier 2012 à 19:10, par david serreau En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Patrice Capvern Juillan gagne 2 à 1 merci !
# Le 15 janvier 2012 à 19:24, par GM31 Gambit de Muret En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Montauban bat Muret par 2 à 1
# Le 15 janvier 2012 à 19:45, par Christian Condeminas En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Loures-Barousse4 bat Auch2 par forfait. Voici la composition d’équipe pour Patrice :
1 ARIES Christian C67616 1499
2 NOGUES Michel G56933 1499
3 MOUILLON Thierry E63033 1440
4 COULATY Philippe D69043 1300
# Le 15 janvier 2012 à 20:09, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Tous les résultats et le classement mis à jour figurent dans le site fédéral.
Les appariements de la R5 du 05/02 seront publiés demain lundi 16.
# Le 16 janvier 2012 à 13:44, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Les dirigeants de la R2 ont cru comprendre que certaines équipes avaient du mal à voyager et ont constaté qu’il leur arrivait de déclarer forfait le jour où elles devaient traverser la région. En matière de déplacements, et pour plusieurs raisons, toutes les équipes ne sont pas logées à la même enseigne, et afin que les choses soient bien claires, voici, après 4 Rondes, le kilométrage effectué par chacune des 26 équipes de R2 :
– Foix : 488 km
– Aubin : 452
– Gondrin : 418
– Cavalier Toulousain : 398
– Alban : 382
– Montauban 2 : 376
– Lardenne 4 : 368
– CEIT 6 : 364
– Capvern/Juillan : 316
– Millau : 314
– St Antonin Noble Val : 286
– Luchon : 284
– Muret 3 : 282
– St Céré : 278
– Cahors 2 : 252
– Loures-Barousse 4 : 230
– Figeac : 214
– Lavaur : 214
– Auch 3 : 206
– Prayssac : 142
– Fontenilles 1 : 118
– Auch 2 : 90
– Fontenilles 2 : 38
– Echiquier Toulousain 3 : 33
– Ramonville 3 : 20
– Blagnac 2 : 17
– Moyenne = 253 km.
Bien sûr, il ne s’agit que d’une situation encore provisoire, certaines équipes ayant souvent reçu, ou ayant déjà déclaré forfait pour un périple un peu lointain, étant invitées lors des Rondes 5, 6 et 7 à contempler de nouveaux paysages et à rendre ces chiffres plus justes. Mais quelle que soit la formule adoptée, il y aura toujours des clubs excentrés, mais souvent plus motivés, qui devront dans la saison effectuer plus de kilomètres que les clubs toulousains qui, globalement, n’ont pas à se plaindre.
Toutefois, rien n’étant figé, que ceux qui auraient des propositions à faire en matière de formules concernant la R2 (système suisse, groupes géographiques, système mixte, etc ...) ne tardent pas à le faire savoir, la prochaine AG de la LMPE étant un terrain propice aux idées nouvelles. Le débat est ouvert ...
–
# Le 16 janvier 2012 à 14:02, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Merci pour cette synthèse Patrice
Effectivement, les clubs en dessous de 100 kms poru 2 déplacements déjà effectués en principe, ne sont pas à plaindre !
Nul doute que ceux de la deuxième partie de ce tableau seront amenés dans 3 dernières rondes à se déplacer, plus que les premiers en tout cas !
Qu’un club fasse forfait pour un tas d’imprévus (soit !)
Encore qu’il faut à mon avis plusieurs imprévus en même temps pour le justifier !
Mais si un club venait à faire 2 forfaits dans la même saison, je serais enclin à être intransigeant (soit exclusion de la compétition soit interdiction de s’inscrire en R2 la saison suivante !)
Mon avis personnel est qu’il y a des abus, de la légèreté..
On pourra toujours dire que c’est la R2, qu’on est là pour s’amuser, aider les petits clubs , favoriser les jeunes...
mais justement, ce ne sont pas les petits clubs qui font forfaits, et faire forfait quand on y met des jeunes habituellement, ce n’est pas les aider non plus !
Et quand j’entends dire qu’on n’a pas trouvé un adulte pour accompagner une équipe de jeunes, c’est vraiment n’importe quoi !
Ps : je ne vise personne et aucun club en particulier
Je rappelle le règlement en vigueur que nous appliquons avec beaucoup de mansuétude ! 😉
Sauf cas de force majeure reconnu par le directeur de groupe et le DTR , tout forfait d’une équipe
sera sanctionné par l’amende suivante : 30 EUROS.Cette amende sera doublée pour la dernière
ronde. Cette équipe pourra être exclue du Championnat la saison suivante ; elle le sera
automatiquement en cas d’un autre forfait pendant la même saison, si ce second forfait ne se produit
pas pendant le même week-end que le premier
Gilles
D.T.R
# Le 16 janvier 2012 à 14:21, par david serreau En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Tres jolie synthèse Patrice au bout de 4 rondes on se rend aussi bien compte des limites du système quand on voit le grand écart entre Foix et Ramonville ou Blagnac en terme de kilomètres parcourus. Pour souligner les propos de Gilles on voit qu’il y a des forfaits mais surtout mon équipe en ai la parfaite illustration sur 4 rencontres on a déjà joué contre deux équipes qui présentait un forfait,alors est ce que tout les clubs prennent cette compétition au sérieux ? en tout cas en fin de saison de notre coté nous allons nous poser les bonnes questions pour voir si il est utile de continuer dans une tel compétition ou il existe certes de grande souplesse et à un moment donné mis a part les sanctions je ne vois pas comment on peut faire réagir certains clubs.
# Le 16 janvier 2012 à 15:00, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
L’une des caractéristiques de la R2, c’est qu’elle évolue vers une "ruralisation" accrue, les équipes "toulousaines", qui ont été majoritaires, n’étant plus que 9 sur 26. Il en résulte une grande dispersion des équipes (c’est une bonne chose pour l’implantation des Echecs en milieu rural, mais un casse-tête pour les organisateurs), d’autant plus que les "leaders" sont éloignés les uns des autres. Autres caractéristiques : MP est la + vaste région de France et la LMPE est la seule ligue de France, toutes divisions confondues, à proposer une compétition régie par le système suisse qui a ses avantages mais aussi ses contraintes.
Il faut espérer l’arrivée de nouvelles équipes, d’où une plus forte densité qui permettrait éventuellement d’offrir une autre formule. Mais il faudrait que plus de clubs prennent conscience que la R2 est ouverte à tous et offre une très grande souplesse en matière de composition des équipes avec la possibilité d’aligner des jeunes, ou de mixer les équipes. Plus il y aura d’équipes, et plus nombreux seront les derbies. On en parlera lors de l’AG.
# Le 16 janvier 2012 à 15:07, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Le mieux est de viser la R1 😉
...il n’y a aucun souci dans les divisions supérieures (ou quand il y en a, c’est lors de l’intersaison, donc transparent pour les joueurs !) :)
# Le 16 janvier 2012 à 15:14, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Je rajouterais que la commission technique a déjà engagé des réflexions en ce sens. Ainsi, l’année prochaine, on devrait autoriser toutes les équipes à jouer avec 4 mutés (à valider encore par le CD quand on aura sorti un nouveau règlement, cet été en principe)
# Le 16 janvier 2012 à 15:38, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Vu le nombre de kms faits en R2, il est difficile de le proposer à des jeunes de façon globale (il existe bien sur des cas particuliers) dont les parents renâclent aux transports.
# Le 16 janvier 2012 à 16:28, par Bruno STRUB En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Bonjour,
une idée serait peut-être de faire plusieurs poules regrouper géographiquement pour limiter les déplacements trop longs
avec 26 équipes cela devrait être possible
# Le 16 janvier 2012 à 16:57, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Faire des poules géographiques, Patrice le fait déjà pour les 3 premières rondes, après il faut se déplacer pour que le championnat aie un sens !
Sinon, on peut envisager des mini championnats par poule et ne faire sortir que 2 x 2 ou 4 premiers.
On peut aussi faire un championnat en minisant les déplacements à l’extrête....mais alors les critères de montée seraient entièrement à définir, et pas forcément aux nombres de points !
On peut aussi demander quels sont les clubs qui n’acceptent pas de faire 2-3 heures dans la journée et ceux là seraient mis dans une poule qui ne joue pas la montée, juste le plaisir de jouer...
Bref, tout est possible et la C.T aura de quoi faire sur ce sujet une fois la saison achevée
Mais on peut déjà en parler lors de l’AG....
# Le 16 janvier 2012 à 17:54, par JORGE DEVECCHI En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Bonjour,
Je ne pense pas que la question du kilométrage effectué soit une réelle raison des Forfaits.
A moins que les dirigeants de club n’avertissent pas leurs adhérents, et dans ce cas là, c’est qu’ils sont incorrects avec les licenciés. De toute facon, je pense qu’il faut savoir motiver et responsabiliser ses troupes avant l’inscription en R2.
La question s’est posée au C.A.VAL.I.E.R Toulousain de savoir si l’on rempilait à nouveau pour 2011/2012. En effet avec un effectif de 5 joueurs difficile d’assurer en début de saison que l’on ne fera pas forfait. Mais c’etait la condition sine qua non à une inscription en R2. Je pense que c’est un travail que chaque club peut faire, sachant que cela peut être bien plus simple, en rajoutant des remplacants 50% de la compo d’équipe par exemple. Puis de toute facon c’est une question de respect pour les autres équipes qui s’inscrivent.
Je pense que pour arriver à marginaliser ces forfaits. Il faudrait interdire les clubs à présenter une équipe dans une division supérieur le jour ou ils font un forfait. Ou bien appliquer les pénalités, comme cela, ils réfléchissent à 2 fois avant d’inscrire une équipe. Car comme on peut le constater, les 3 équipes ayant fait forfait jouent toutes dans des clubs importants.
# Le 16 janvier 2012 à 18:29, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Yves, tu nous parles des parents absents ou qui traînent les pieds. Si leur gamin jouait au TFC ou au Stade Toulousain, je peux t’assurer qu’ils trouveraient le temps d’accompagner l’équipe, quitte à faire des centaines de kilomètres dans la journée ! Selon que tu sois riche ou miséreux ...
Ensuite, je pense qu’il y a un problème de motivation et d’organisation dans certains clubs, et cela n’est pas lié au nombre de licenciés ou à la moyenne Elo des joueurs. Dans mon petit club (Alban), je mets les choses au point avec tout le monde en début de saison, personne n’osant ensuite perdre publiquement la face. Ensuite, dès qu’une Ronde a été jouée, je mets l’accent sur la suivante et je prévois un ou 2 remplaçants par rencontre. Bien sûr, aucun club n’est à l’abri d’une épidémie ou d’un malheureux concours de circonstances. Enfin ,j’ai constaté que dans les petits clubs des petites villes ou villages, les joueurs sont plus solidaires et attendent que le dernier ait fini sa partie pour boire ensemble un verre (de jus de fruits bien sûr) avant de rentrer chez lui, et non de fuir sans dire au revoir à personne comme je l’ai vu faire dans de grands clubs.
# Le 16 janvier 2012 à 18:43, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Ce n’est pas une question de mettre la pression, d’imposer, de responsabiliser...Je n’aime pas ces termes. Un joueur ou un parent qui ne veut pas faire des trajets a sas raisons qui sont tout à fait respectables et je ne me vois pas les juger et leur faire la morale....
En tant que responsable de club, c’est à moi d’évaluer en début d’année les conditions dans lesquelles nous pourrons aligner les équipes puis ensuite viennent les impondérables.
Et bien je vous le dis et c’est une constante et c’est logique et normal, le nombre de kilomètres en augmentant fait diminuer le nombre des participants. Parfois j’ai l’impression d’être dans un autre monde. Comment peut-on contester que passer des heures en voiture, avec les frais et le temps passé, est un frein. Dire que l’activité mérite de faire des kms n’a pas de sens. C’est le contraire de la démocratisation, c’est s’enfermer sur le fait de dire et bien on est une élite car nous, on se déplace et les autres doivent faire comme nous, sinon nous n’avons pas besoin d’eux, ils ne le méritent pas.
Il ne s’agit pas d’obliger les gens au nom de valeurs supérieures mais de s’adapter à ce qui est possible. Il faut donc réfléchir à la diminution maximale du kilométrage qui pour l’instant réduit le nombre d’équipes qui pourrait être beaucoup plus important.
# Le 16 janvier 2012 à 19:17, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Je suis tout à fait d’accord sur ce point, il faut, surtout pour les jeunes, proposer des compétitions avec le moins de kilométrage possible. Le nombre d’équipes sera plus important et la densité plus forte. Mais MP est vaste, avec ses sujétions, et dans certains secteurs la densité échiquéenne est faible. Face à ces constats, nous sommes tout à fait ouverts à des propositions visant à modifier les compétitions, à commencer par la R2. Mais il faut y réfléchir maintenant et proposer dès à présent et non en plein coeur de l’été ou de façon précipitée à la rentrée 2012. On en parlera donc à l’AG.
# Le 16 janvier 2012 à 19:39, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
L’idee d’une poule haute et d’une poule basse comme la n4 et n5 jeunes peut etre intéressante !
Ou alors decouper la region en 2 juste pour la r2 .
Supposons qu’au fil des années on arrive a une r2 à 30-35 clubs il faudrait envisager une r3, non ???
# Le 16 janvier 2012 à 19:53, par Axel Prieur En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Réfléchis, Baptiste, plus il y aura de clubs mieux ce sera, ca fera des rencontres moins éloignées, vu qu’il y aura plus de clubs.
# Le 16 janvier 2012 à 20:00, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Non je ne suis pas pour une R3 car il faut éviter de trop étirer les pyramides des compétitions comme l’ont fait certaines fédés qui doivent maintenant faire marche arrière. Aux Echecs, il y a 7 divisions, chiffre qui semble adapté au nombre de clubs, d’équipes et de licenciés. Il existe un principe universel : densifier le plus possible à la base, c’est à dire chez nous la R2. Si des équipes sont trop fortes pour cette division ,alors tout naturellement elles monteront en R1, voire +, si elles en ont les moyens.
# Le 16 janvier 2012 à 20:28, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Finalement peut-être qu’ une équipe de jeunes en R2, si un groupe d’adultes ne s’engage pas en début de saison, n’est pas la bonne solution ! 🙄
En revanche, prendre 3 adultes et accompagner un jeune de temps à autre est sans doute plus instructif pour lui.
Mieux vaut les mettre uniquement dans les Nationales jeunes, tournois des écoles, coupe 2000 ou loubatière.
A vrai dire les jeunes sont les mieux lotis en terme de tournois disponibles !
Bref, il serait intéressant de recueillir les vraies raisons des forfaits et que les clubs s’expriment sur ce qu’ils aimeraient...
...ce sera d’autant plus facile de proposer une compétition qui plait.
Bien sûr, si les gens disent toujours on veut jouer, mais pas faire plus 200 kms dans la saison ou plus d’une heure de route dans la journée....il vaut mieux qu’ils ne fassent pas de compétition par équipe car on ne répondra jamais à leur attente et ils pénalisent les autres joueurs.
# Le 16 janvier 2012 à 20:29, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Je suis d’accord mais quand les équipes du haut de tableau se rencontreront et qu’elles sont dispatchées partout dans la région c’est pas évident...
Avec plus d’équipes, on va diminuer le % de chances de monter en r1 donc il y aura toujours des équipes fortes en r2 ! je propose juste cette division justement pour permettre aux équipes qui jouent seulement pour le "fun" de ne pas fausser le classement avec des forfaits et de ne pas être démotivé de devoir se déplacer loin pour jouer contre une équipe forte qui les devance d’au moins 300 points élo en moyenne 😉
Après la question qui se pose vraiment est "Pourquoi il y a des forfaits seulement en r2" ??? :|
# Le 16 janvier 2012 à 21:18, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Il est là le problème. Avec une telle conception, il est impossible de développer des championnats par équipes.
# Le 16 janvier 2012 à 21:19, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
C’est Gilles et non Baptiste que je citais, je ne sais pas pourquoi le nom de Baptiste s’est glissé dans la citation.
# Le 16 janvier 2012 à 21:23, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Surtout qu’en jouant au plus bas niveau, il est logique de ne pas se déplacer loin comme c’est le cas dans les autres Fédérations Surtout pour faire 3h-4h de routes pour une partie ne dépassant pas les 2 heures de jeu en moyenne...
# Le 16 janvier 2012 à 21:30, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
C’est plutôt 2 heures de route et 3-4 heures de jeu en moyenne....
Mais faites donc des propositions....
# Le 16 janvier 2012 à 21:34, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Ca serait peut etre mieux de déplacer ce fil de discussion, non ? :)
# Le 16 janvier 2012 à 21:37, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Une proposition : un championnat départemental par équipes en parties lentes suivi d’une finale qui tourne chaque année dans chaque département et qui pourrait se jouer en 1h/Ko sur une journée.
# Le 16 janvier 2012 à 22:00, par Philippe Rich En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Une autre proposition :
25 à 30 équipes concernées.
4 montées RII->RI
Il faut pouvoir de jouer 7,8 ou 9 ronndes.
!
V
3 groupes géograhiques de 8 ou 9 équipes.
– Les 3 premiers montent en RI
– Barrages (une des mes marottes 😉 ) entre les seconds pour déterminer la 4° montée.
Une organisation à prévoir souple car beaucoup d’équipes ne voudront pas monter en RI de toutes façons.
# Le 16 janvier 2012 à 22:12, par Yves Breton En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
L’organisation départementale me paraît importante car elle permettrait au passage de développer les départements et de créer des identités.
# Le 16 janvier 2012 à 22:30, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Le hic c’est qu’un départemental dans le 09 ou le 32 par exemple n’a pas de sens...
Et dans le 31, il faut quand même accepter d’aller à Luchon parfois !
# Le 16 janvier 2012 à 22:37, par Philippe Rich En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Oui félicitations par avance à Foix (s’ils sont encore en RII) l’annnée prochaine pour leur 1° place 2013 dans la poule Ariège 😉
Blague à part le nombre d’équipes en RII/département en 2011/2012
Haute-Garonne : 10
Lot : 4
Gers 3
Aveyron : 2
Hautes Pyrénées : 2
Tarn : 2
Tarn et Garonne : 2
Ariège : 1
# Le 16 janvier 2012 à 22:58, par Philippe Rich En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Le Post reprenant la discussion sur l’organisation de la RII a été crée sur sur le forum Débat Général :
http://www.lmpe.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=3136
Merci de poster dorénavant vos nouvelles idées ou propostions pour l’organisation de la RII dans ce nouveau post et plus ici !
# Le 16 janvier 2012 à 23:10, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Régionale 2 - Ronde 4
Ce qui fait plaisir c’est de voir que ce sont des "petits clubs" qui "trustent" les premières places de la R2
Seront ils assez développés pour accéder à la R1 la saison suivante... c’est "tout le mal" qu’on leur souhaite 😉