Nationale 4 - Ronde 7
dimanche 9 mai 2010, par
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Vos commentaires
# Le 9 mai 2010 à 19:37, par Charles Barrera En réponse à : Nationale 4 - Ronde 7
Colomiers - Villeneuve : 3-4
Match acharné qui aurait très bien pu basculer à l’échiquier 6.
Andreea dont c’était le retour et qui par manque de temps ne peut faire que nulle face à Pierre Zarouatti.
Bravo à Villeneuve qui monte en N3 !
# Le 9 mai 2010 à 19:42, par Loïc Cwiek En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Lardenne 4-4 CEIT 3
Lardenne était déjà condamné... La dernière partie était pleine de rebondissements : les blancs ont cavalier pion contre deux pions, sacrifient leur cavalier contre les deux pions pour se retrouver dans une position nulle... et les noirs abandonnent. Fair play !
# Le 9 mai 2010 à 20:06, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Le coup passa si près !
Au 6, Saubiette a un pion de plus contre son adversaire, il commet une bourde qui perd une pièce à cause d’un mat du couloir, mais son adevrsaire en zeitnot (2 min) ne voit pas le coup. C’est ici que la rencontre s’est jouée !
Finalement, Villeneuve l’emporte grâce à "ses gros" sur les premières tables
# Le 9 mai 2010 à 21:09, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bravo à Villeneuve qui accompagnera Tarbes en NIII !
On attend avec impatience les résultats de l’autre poule.
# Le 9 mai 2010 à 21:39, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
et c’est Ramonville II et Auch qui monteront aussi en NIII !
Ronde 7
Cahors 3 - 4 Auch
Castres - Ceit 2
Montauban - Gaillac
Ramonville 2 4 - 2 Muret
# Le 9 mai 2010 à 22:17, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bon ben voilà :)
Tous les résultats sont connus. Merci à tous pour votre réactivité. 😉
Il y aura sans aucun doute un match de barrage entre Ste Foy et Gaillac (date prévue le 30 mai), il reste à décider du lieu.
# Le 9 mai 2010 à 22:59, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Comment ça
En cas de victoire de Lardenne et de défaite de Ste-Foy (qui a bien eu lieu) les 2 équipes étaient à égalité avec départage particulier égal (match nul entre les 2 équipes) et départage général légèrement favorable à Ste-Foy.
Un victoire un peu large de Lardenne (du style 4-2) ou une défaite plus lourde de Ste-Foy et Lardenne était en barrages !
# Le 10 mai 2010 à 09:08, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
A noter qu’il y aura 3 équipes du CEIT en nationale 4 l’année prochaine !
# Le 10 mai 2010 à 13:07, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Eh oui, puisque notre équipe de R1, comme celle de R2, monte 😄 . Ca sera difficile a gérer puisqu’on ne peut faire jouer un remplaçant que dans une des 3 équipes. D’ailleurs les renforts seront bienvenus, puisqu’en montant de R1 (6 joueurs) en N4 (B-) et de R2 (4) en R1 (6) il nous faut déjà 4 titulaires de plus, et pourquoi pas une équipe CEIT 6 en R2 l’année prochaine 😉 .
# Le 10 mai 2010 à 13:09, par Axel Prieur En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Je vous souhaite bien du courage !!
# Le 10 mai 2010 à 13:10, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Et bonjour les calculs pour respecter le critère des forces respectives des 3 équipes 😄 (demande à François ...)
# Le 10 mai 2010 à 13:35, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Il n’y a pas le choix, faudra mettre les plus forts ELO d’un côté et les plus faibles dans une autre, sinon ce sera ingérable avec des forfaits admin à prévoir !
# Le 10 mai 2010 à 13:44, par Axel Prieur En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Si, il y a le choix, cela dépend de la politique du club. Soit en faisant une équipe forte qui joue la montée, une équipe moyenne qui joue le maintien et une équipe faible qui joue pour le fun lol. Soit faire 3 équipes sensiblement de même niveau sachant que, par expérience personnelle et de ce que j’ai vu chez les autres clubs ayant eu à le faire, c’est très difficile et que les trois équipes joueront le maintien avec la pression jusqu’au bout et es prises de tête énorme pour les compositions. Et il y a d’autres combinaisons possibles (1 forte et 2 équilibrées faibles ; 2 équilibrées moyennes et une faible). Bref tout ça pour dire que dans la vie on a toujours le choix, il suffit d’en accepter les conséquences.
# Le 10 mai 2010 à 18:36, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bien évidemment on a le choix. La proposition de Gilles, c.a.d. de mettre les meilleurs joueurs dans une équipe et les moins forts dans la dernière n’est pas acceptable. Ca donnerait un 1800 qui s’ennuie au dernier échiquier de la premièrer équipe et un 1600 qui se fait massacrer au premier échiquier de la troisième, ce qui n’est pas intéressant ni pour l’un ni pour l’autre. Pour nous le but c’est que les joueurs prennent plaisir à jouer en équipe, pas de les dégoûter 😛 . Donc on ne se laissera certainement pas dicter la composition de nos équipes.
Qu’est-ce que dit le règlement ? Je cite :
"La Commission Technique (la Ligue pour la NIV) compose les groupes en numérotant les
équipes appartenant à un même Club par ordre de force décroissante. Les Clubs sont tenus de
respecter cet ordre, la Commission Technique (la Ligue) pouvant sanctionner tout abus par la
perte du match de l’équipe ou des équipes en infraction."
Puis je regarde dans un dictionnaire : "abus n.m. usage excessif, mauvais ou injustifié"
Donc l’utilisation même du terme "abus" implique qu’il n’y a pas de sanction automatique si exceptionnellement, pour une ronde, l’ordre des forces des trois équipes n’est pas respecté. Il faudrait qu’on fasse cela de manière excessif ou injustifié.
Prenons comme exemple une composition "type" ou, comparé échiquier par échiquier, CEIT 2 est (un peu) plus fort que CEIT 3 qui à son tour sur chaque échiquier est (un peu) plus fort que CEIT 5. Puis, il y a une ronde ou quelques joueurs de CEIT 2 ne peuvent pas jouer. Il faut bien les remplacer. On ne peut pas faire monter les joueurs de CEIT 3 ou CEIT 4, donc il faudrait prendre des joueurs de CEIT 5 ou des remplaçants qui sont nécessairement moins forts que les titulaires de CEIT 2. Donc il se peut que pour cette ronde, CEIT 3 soit plus fort que CEIT 2. Mais puisqu’il n’y avait pas d’autre possibilité, on ne peut pas qualifier cela d’abus.
Il me semble qu’il y a quelques années c’est arrivé au club de Condom. Ils avaient été sanctionnés par le directeur du groupe, puis ils ont fait appel et la sanction a été levée. Il va de soi que le CEIT va faire pareil. On respectera autant que possible la numérotation des trois équipes, mais si pour une ronde cela n’est pas possible (sur une saison et avec trois équipes ça risque d’arriver) et on est sanctionné à cause de cela, on fera appel. Si necessaire devant le CNOSF.
# Le 10 mai 2010 à 18:58, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bonjour ,
Etrange que Mr VAN ELST se justifie et menace presque alors que la saison en cours n’est même pas terminée (il reste les barrages). 😳
Sachez Monsieur que si la composition des équipes de votre club ne regarde effectivement que votre club (dans la mesure ou le règlement est respecté),j’aimerais également que votre suceptibilité ne regarde que vous.
Cordialement ,
# Le 10 mai 2010 à 19:14, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Pour ma part je suis justement étonné que la saison n’est pas encore terminé et on parle des sanctions possibles (forfaits administratifs) contre le CEIT l’année prochaine. Ce n’est pas moi qui ai commencé la discussion et je me permets de répondre, que ça vous plaise ou pas.
# Le 10 mai 2010 à 19:27, par Axel Prieur En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
C’est surtout qu’une personne extèrieure lui dit comment gérer son club. Personnellement j’aurais pas apprécié non plus. Après il y a la manière de répondre 😇 , mais là chacun à sa façon de répondre et je ne juge pas.
# Le 10 mai 2010 à 19:42, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
C’est pas vraiment ça 😇 . C’est plutôt que j’ai eu l’impression que Gilles fait une mauvaise interpretation du règlement, alors j’ai essayé d’expliquer mon point de vue. Et puisque ce point du règlement ne concerne non seulement le CEIT, mais tous les clubs, je pense que la discussion a tout à fait sa place sur le forum 😄 .
# Le 10 mai 2010 à 20:51, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bonsoir ,
"On respectera autant que possible la numérotation des trois équipes, mais si pour une ronde cela n’est pas possible (sur une saison et avec trois équipes ça risque d’arriver) et on est sanctionné à cause de cela, on fera appel. Si necessaire devant le CNOSF."
D’où le terme de menace que j’ai employé.
Ceci dit ce genre de problématique risque d’arriver à bien peu de clubs, au vu de leur effectif.
Félicitations tout de même aux membres des équipes respectives qui ont permis les montées et les maintiens.
Bien nous sommes au courant que ce fait peut se produire ,si la commission technique est avertie en début de saison il ne devrait pas y avoir de problème je pense.
Alors laissons là faire son travail .
"on fera appel "
Parlez-vous au nom du club dont vous êtes le président ?
N’est-ce pas une décision un peu hâtives et non concertée ?
Mais vous n’êtes pas obligé de répondre aux deux dernières questions.
A bientôt ,
# Le 10 mai 2010 à 23:34, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Pour ce genre de problématique il suffit d’avoir deux équipes, donc ça concerne la quasi totalité des clubs, y compris le votre.
Bien vu. Comme je n’ai pas besoin de votre autorisation pour dire ce que je pense, je ne suis pas non plus obligé de répondre à vos provocations gratuites (vous n’êtes pas à votre premier essai et vous devriez savoir que ça ne sert à rien).
# Le 11 mai 2010 à 09:43, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Mon rôle n’est pas d’entrer dans cette polémique mais je vous invite à relire l’article que j’ai publié le 26 mars 2008 sur la page d’accueil du site :
"Comment comparer la force de deux équipes"
J’explique comment le calcul s’effectue et je termine en écrivant :
"Si le calcul était inversé (par exemple équipe 3 supérieure à l’équipe 2)la commission technique et éventuellement la commission d’appel peuvent prendre en compte :
– le peu d’écart entre les deux chiffres
– l’explication du club ....etc...."
# Le 11 mai 2010 à 09:45, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bonjour ,
Non Monsieur il n’y a pas d’intention de provocation de ma part .
Je n’en fait pas d’affaire personnelle.
Je respecte trop le jeu pour ne pas reconnaître la valeur d’un joueur et d’un entraîneur tel que vous .
Je trouve simplement que lorsque vous réagissez de manière personnelle ,vous le faîtes aussi en tant que président de club.
A mon sens l’impact est trop grand.
A mon sens un club appartient à tous ses membres.
Vous voyez ,je ne vois pas où se trouve l’agressivité.
Sur ce pour ma part je n’en parlerais plus car cela devient hors de propos pour le sujet de ce forum.
A bientôt ,
# Le 11 mai 2010 à 11:32, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Le CEIT a gagné sportivement le droit d’avoir 3 équipes en N4. C’est donc au seul CEIT de juger de ce qu’il convient de faire en matière de répartition des forces entre ses 3 équipes. Il existe un règlement et cela est valable pour tous les clubs, il convient donc de le respecter. Mais effectivement, dans certaines circonstances, le rapport des forces peut être inversé. Mais cela doit demeurer l’exception. Il faut reconnaître que gérer plusieurs équipes n’est pas aisé. Mais d’autres clubs se battent pour trouver 4 joueurs afin d’opérer avec une seule équipe en R2 !
# Le 11 mai 2010 à 11:47, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Qu’est-ce qu’il se passe si, suite à un changement du classement , l’équipe type 3 passe nettement devant l’équipe type 2 ?
# Le 11 mai 2010 à 14:06, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Bien vu, Lucas. Voilà un autre problème. Qu’est-ce qu’on fait si en début de saison nous respectons parfaitement l’ordre de force des trois équipes, puis, avec les nouveaux élo de janvier l’ordre s’inverse puisque par exemple tous les joueurs de CEIT3 gagnent des points et ceux de CEIT2 ne bougent pas ? Ce n’est pas complètement irréaliste, par exemple dimanche dernier nous avons fait jouer un jeune qui a gagné 300 points au classement de mai. Il faut faire quoi alors ? Interdire aux jouers qui progressent de jouer ? Cela montre bien qu’il ne peut pas y avoir de sanction automatique si l’ordre n’est pas respecté. Seulement un abus peut être sanctionné, c.a.d. un usage excessif et injustifié. Si l’orde s’inverse parce que les élos changent, alors c’est justifié et ne peut pas être sanctionné.
D’ailleurs je ne sais pas pourquoi on parle particulièrement du CEIT, puisque le fait d’avoir trois équipes dans la même division n’a rien à voir avec ce point du règlement. Si les équipes jouent dans des division différentes, c’est exactement le même problème. Donc ça concerne tous les clubs qui ont plus qu’une équipe.
# Le 11 mai 2010 à 16:21, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Ne nous énervons pas !
Il n’y pas de focalisation sur le CEIT.
Au contraire, au début, c’est parti sur un amical avertissement par des joueurs des clubs qui ont déjà été confrontés à cette difficulté.
De toutes façons on en reparlera avant le début de la saison prochaine pour que tout soit bien clair pour tout le monde.
La gestion de plusieurs équipes dans la même division est encore plus compliqué que la gestion de plusieurs équipes dans des divisions différentes ; en particulier aucun transfert d’une équipe à l’autre n’est possible en cours de saison.
# Le 11 mai 2010 à 16:28, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Merci Philippe, c’est bien ce que j’évertuais à dire.
C’est pour cela que je disais que séparer plus ou moins nettement les forces est beaucoup plus facile à gérer...sans parler de la politique des clubs qui ne me concerne pas en tant que DT de Régionale1
# Le 12 mai 2010 à 17:23, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 4 - Ronde 7
Petit retour sur les résultats du dernier week-end.
Pas mal de matchs importants pour la montée en NIII et pour le maintien en NIV.
Quelques commentaires ici sur la rencontre Villeneuve-Colomiers, la rencontre Auch-Cahors bien commentée (comme d’habitude) sur le site d’Auch.
Par contre pas trouvé le début de la queue d’un petit commentaire nulle part sur l’importante rencontre Ramonville-Muret ; si quelqu’un a quelque chose à raconter dessus il est le bienvenu !