Nationale 3 jeunes

lundi 1er mai 2017, par Yves Breton

Vos commentaires

  • Le 1er mai 2017 à 20:16, par Yves Breton En réponse à : Nationale 3 jeunes

    Je viens de voir sur le site de la FFE que le Ceit 2 a deux forfaits administratifs en nationale 3 jeunes et que Colomiers 1 est donc seul premier et monte en Nationale 2.
    Pouvez-vous me confirmer ?

  • Le 2 mai 2017 à 20:02, par Françoise CWIEK En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Je viens de remettre les résultats tels qu’ils ont été annoncés dimanche. Je pensais que comme en N2 et N1 jeunes on n’avait pas le droit de jouer plus de rondes que le nombre total de rondes soit 7. Un joueur du CEIT en a joué 7 en N3 + 2 en N2 mais le règlement de la N3 de Midi-Pyrénées ne spécifie pas cette limite ni si les 3 rondes qualificatives comptent ce qui feraient 10 rondes possibles.

    Donc CEIT 2 est premier, il faudra qu’ils confirment pour le 10 juin s’ils acceptent la montée.

  • Le 2 mai 2017 à 21:09, par Yves Breton En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Normalement, si un article n’est pas présent, c’est le règlement général qui compte, non ?

  • Le 2 mai 2017 à 23:41, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Yves Breton

    Normalement, si un article n’est pas présent, c’est le règlement général qui compte, non ?

    Tout à fait ! Et le règlement général concernant la participation dans plusieurs équipes dit :

    "Lorsqu’un club a plusieurs équipes engagées dans différentes nationales, un joueur ne peut participer dans une
    nationale s’il a déjà joué 4 fois en nationales supérieures.
    Un joueur ne peut disputer plus de 11 parties dans le championnat."

    En l’espèce, le joueur concerné a joué 2 fois en nationale supérieure et 9 parties en tout.

  • Le 3 mai 2017 à 06:27, par Yves Breton En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Sur la question est-ce que la phase de qualification et la phase finale sont le même championnat, je répondrai que non.
    En effet après la phase qualificative, les clubs sont libres de recomposer leurs équipes comme ils veulent, donc ce n’est pas le même championnat.
    En fait le problème qui se pose est : est-ce qu’un joueur peut jouer plus de parties de matchs par équipes que le nombre de rondes du championnat. Le joueur du Ceit a joué 9 parties alors qu’il y avait sept rondes.

  • Le 3 mai 2017 à 13:03, par Yves Breton En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Un nouveau point de discussion :

    Le règlement ne parle pas de départage à la confrontation directe :

    Ci-dessous celui qui a été envoyé :

    4. 5. Classement
    Le classement final de chaque groupe est effectué suivant le total des points de match.
    En cas d’égalité de points de matchs, on utilise les résultats (points de match, différentiel, points de
    parties) réalisés entre elles par les équipes à départager.
    En cas de nouvelle égalité, le départage est effectué par les différentiels calculés sur l’ensemble de la
    compétition puis, en cas de nouvelle égalité, sur le nombre de points « pour » réalisés par les équipes à
    départager sur l’ensemble de la compétition.
    Si une égalité subsiste, on prend dans l’ordre la somme des différentiels au 1er échiquier, puis au 2ème,
    etc...

    Les points de match sont en faveur de Colomiers.

  • Le 3 mai 2017 à 17:39, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Yves Breton

    Le règlement ne parle pas de départage à la confrontation directe

    Le terme confrontation directe n’est en fait pas adéquat .
    Reprenons le point 4.5 que tu cites

    4. 5. Classement
    Le classement final de chaque groupe est effectué suivant le total des points de match.

    Jusqu’ici pas de souci
    Les équipes sont bien classés par points de match
    captur15.jpg[img]https://i58.servimg.com/u/f58/19/59/28/37/captur15.jpg[/img]

    En cas d’égalité de points de matchs, on utilise les résultats (points de match, différentiel, points de
    parties) réalisés entre elles par les équipes à départager.

    Ici il faut départager 2 équipes . CEIT 2 et Colomiers 1 .
    il faut donc prendre le résultat du match CEIT2 - Colomiers 1
    captur16.jpg[img]https://i58.servimg.com/u/f58/19/59/28/37/captur16.jpg[/img]
    CEIT2 a marqué 3 points de match
    Colomiers 1 n’en a marqué qu’un seul .
    Par conséquent , CEIT2 a un meilleur départage que Colomiers 1 .
    C’est ce qu’on appelle la confrontation directe mais on peut avoir à départager plusieurs équipes avec le même nombre de points de matchs

    Prenons maintenant l’exemple de Gaillac 1 et Albi qu’il faut départager ( A égalité de points de match soit 15 )
    On s’aperçoit que la "confrontation directe" ne donne rien puisque les 2 équipes ont fait match nul 4-4 .
    il faut donc prendre le départage suivant :

    En cas de nouvelle égalité, le départage est effectué par les différentiels calculés sur l’ensemble de la
    compétition

    Nouvelle égalité . Les 2 équipes ont un différentiel de 4

    Départage suivant

    puis, en cas de nouvelle égalité, sur le nombre de points « pour » réalisés par les équipes à
    départager sur l’ensemble de la compétition.

    Gaillac 1 = 30
    Albi = 29

    Gaillac 1 est donc devant Albi .

    Pas besoin du dernier départage :

    Si une égalité subsiste, on prend dans l’ordre la somme des différentiels au 1er échiquier, puis au 2ème,
    etc...

    Yves Breton

    Les points de match sont en faveur de Colomiers.

    Ou le vois tu ?  😉

  • Le 4 mai 2017 à 10:18, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    Yves Breton

    Sur la question est-ce que la phase de qualification et la phase finale sont le même championnat, je répondrai que non.
    En effet après la phase qualificative, les clubs sont libres de recomposer leurs équipes comme ils veulent, donc ce n’est pas le même championnat.

    Le règlement ne fait pas cette analyse si je lis bien l’article 3.7f
    [url]http://www.echecs.asso.fr/Reglements/Reglements2017/J02-Championnat_de_France_Interclubs_Jeunes.pdf

    [/url]
    Il est juste fait mention que la N3 se joue en 11 rondes ( En fait c’est 10 pour MP ) . Pas que la N3 se compose de 2 tournois distincts .
    L’exemple donné dans cet article 3.7f est très parlant .

    Yves Breton

    En fait le problème qui se pose est : est-ce qu’un joueur peut jouer plus de parties de matchs par équipes que le nombre de rondes du championnat. Le joueur du Ceit a joué 9 parties alors qu’il y avait sept rondes.

    Adrien Reynaud a disputé 2 rondes en Décembre en N2 puis 7 rondes en N3 .
    Rien ne l’interdit dans le règlement fédéral .
    Je pense que c’est une bonne chose que les clubs qui possèdent plusieurs équipes dans différentes divisions aient cette relative "souplesse" .
    Les règlements sont déjà bien assez contraignants .
    Au niveau des intercercles adultes , on est bien content de l’avoir à Colomiers aussi  😉

  • Le 4 mai 2017 à 11:45, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    DT Occitanie

    Adrien Reynaud a disputé 2 rondes en Décembre en N2 puis 7 rondes en N3 .
    Rien ne l’interdit dans le règlement fédéral .
    Je pense que c’est une bonne chose que les clubs qui possèdent plusieurs équipes dans différentes divisions aient cette relative "souplesse" .

    D’ailleurs c’est justement lors de la la journée dite "de qualification" qu’Adrien, au lieu de jouer avec son équipe normale en N3, a remplacé en N2. Ce qui fait qu’au lieu de jouer 10 parties en N3, il a joué 2 en N2 et 7 en N3. Si pour des matchs qui se jouent le même jour on ne pouvait pas faire monter un joueur de la deuxième équipe pour remplacer dans la première, il y aurait un problème quelque part.

    En revanche il est vrai qu’il y a une petite ambiguïté dans le règlement actuel :

    "1. Organisation générale :

    La Nationales III jeunes est organisée sous la responsabilité de la ligue. [...]

    La compétition se déroule en 2 phases :

    Phase 1 : Tournoi de qualification.

    Toutes les équipes engagées sont regroupées en une poule unique et disputent un tournoi au système suisse en 3 rondes. A l’issue de ce tournoi, les 8 premières équipes seront qualifiées dans la poule haute. les autres équipes sont regroupées dans la poule basse.

    Phase 2 : Championnat de Nationale III

    Les 8 équipes de la poule haute disputent un championnat en toutes rondes. L’équipe classée première est championne de Nationale III et accède à la Nationale II. Si une équipe refuse son accession, la place revient à l’équipe suivante de son groupe. Les autres équipes disputent un tournoi de classement en toutes rondes si le nombre d’équipes est égal ou inférieur à 8 ou bien au système suisse en 7 rondes si le nombre est supérieur à 8."

    D’abord, il est écrit que "la compétition" (ce qui réfère à "Nationale III jeunes") "se déroule en 2 phases", donc les 2 phases font partie du championnat. Puis, il y a une distinction entre "Tournoi de qualification" et "Championnat de Nationale III". Peut-être pour l’année prochaine il faudrait écrire explicitement que la N III jeunes se joue en 10 rondes et appeler la 2ème phase "phase finale" afin de lever cette ambiguïté.

  • Le 4 mai 2017 à 11:50, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    [quote="Andreas van Elst" post_id=46394 time=1493891117 user_id=38]
    D’abord, il est écrit que "la compétition" (ce qui réfère à "Nationale III jeunes") "se déroule en 2 phases", donc les 2 phases font partie du championnat. Puis, il y a une distinction entre "Tournoi de qualification" et "Championnat de Nationale III". Peut-être pour l’année prochaine il faudrait écrire explicitement que la N III jeunes se joue en 10 rondes et appeler la 2ème phase "phase finale" afin de lever cette ambiguïté.

    Ce serait effectivement plus clair .
    On peut trouver le règlement de la N3 jeune en ligne quelque part ?

  • Le 4 mai 2017 à 11:54, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    DT Occitanie

    On peut trouver le règlement de la N3 jeune en ligne quelque part ?

    Je ne l’ai pas retrouvé sur le nouveau site. Je viens de te l’envoyer par mail.

  • Le 4 mai 2017 à 11:57, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    [quote="Andreas van Elst" post_id=46396 time=1493891665 user_id=38]
    Je ne l’ai pas retrouvé sur le nouveau site. Je viens de te l’envoyer par mail.

    Bien reçu . Merci  😉
    il était dispo sur le site LMPE ? Je ne l’ai pas trouvé non plus

  • Le 4 mai 2017 à 12:02, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    DT Occitanie

    il était dispo sur le site LMPE ? Je ne l’ai pas trouvé non plus

    Je n’en suis pas sûr pour la version 2016/17, mais avant le règlement était bien en ligne. Par contre, il était caché à l’intérieur dans un article et ce n’était pas facile de le trouver : ? . Sinon tous les clubs l’avaient reçu par mail cette année.

  • Le 4 mai 2017 à 12:07, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    [quote="Andreas van Elst" post_id=46398 time=1493892177 user_id=38]
    Sinon tous les clubs l’avaient reçu par mail cette année.
    Oui je m’en étais douté .
    Ce serait bien que le règlement de la saison prochaine puisse se trouver sur le site .
    Quid de sa rédaction ?
    C’est la Commission Jeune qui s’en charge ?

  • Le 4 mai 2017 à 12:16, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Nationale 3 jeunes

    DT Occitanie

    Quid de sa rédaction ?
    C’est la Commission Jeune qui s’en charge ?

    Avant c’était effectivement la Commission Jeunes qui proposait le règlement, validé ensuite par le CD de la ligue. Depuis les élections, j’en sais rien  😉