Nationale 2 - rondes 5 et 6

dimanche 16 décembre 2018, par Patrice VINCENS

Vos commentaires

  • Le 16 décembre 2018 à 10:50, par Patrice VINCENS En réponse à : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Une fois encore les résultats du groupe Sud-Ouest sont incomplets alors que ceux des autres groupes de N2 sont affichés !
    Je vais intervenir auprès de la responsable de ce groupe car je ne vois pas pourquoi le règlement fédéral n’est pas respecté.
    Qui aurait les résultats concernant les équipes de notre Ligue ?

  • Le 16 décembre 2018 à 13:58, par Laurent ENTRIALGO En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Bonjour,

    Avant de se plaindre, il faudrait peut-être modérer son impatience, et se renseigner un minimum avant d’affirmer que les règlements ne sont pas respectés.
    D’autant plus si l’on n’est pas directement partie prenante dans la compétition !

    Le règlement du championnat de France des clubs stipule :

    Article : 3.11.a) Le responsable de la rencontre doit transmettre le résultat du match au plus tard avant 22h, soit en saisissant le procès-verbal de la rencontre sur le site fédéral, soit en contactant le directeur de groupe par téléphone, texto ou courriel. Il a obligation dans les 48h maximum après la rencontre, soit de saisir le PV de la rencontre, soit d’envoyer le PV au directeur de groupe par courriel. Le non-respect de cette obligation entraînera les sanctions mentionnées à l’article 3.11.c.

    Qui est en mesure d’affirmer à cet instant que les résultats n’aient pas été transmis à la Directrice de groupe ? Peut-être n-a-t-elle pas eu le temps de les valider encore ? Peut-être jouait-elle hier elle aussi ou peut-être aujourd’hui ?
    Quant à la saisie / publication du PV, le délai imparti n’est pas encore révolu ...

    Un peu de retenue et de modération au prime abord ne feraient pas de mal il me semble !

  • Le 16 décembre 2018 à 20:14, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Alors comment font les autres ?
    Comment expliquer que ce sont toujours les mêmes clubs et les mêmes groupes qui sont à la traîne ?
    Je n’ai jamais dit que les résultats, tout au moins les scores, n’avaient pas été transmis dans le cas présent. Une fois cela fait, il faut 1 minute pour les enregistrer. J’en parle en connaissance de cause car l’an passé je gérais 45 équipes de L2 réparties en 8 groupes et en principe au plus tard à 22h00 tous les scores et les classements étaient mis à jour. Quant aux directeurs de groupes/joueurs, ils ne se déplacent avec leur équipe qu’une fois sur deux.
    Il faudra donc trouver d’autres explications pour nous convaincre car je suis loin d’être le seul à penser ainsi.

  • Le 16 décembre 2018 à 20:16, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Patrice parlait de la ronde d’hier samedi 😏

  • Le 16 décembre 2018 à 21:21, par Laurent ENTRIALGO En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Comment expliquer que ce sont toujours les mêmes clubs et les mêmes groupes qui sont à la traîne ?
    Je n’ai jamais dit que les résultats, tout au moins les scores, n’avaient pas été transmis dans le cas présent. Une fois cela fait, il faut 1 minute pour les enregistrer. J’en parle en connaissance de cause car l’an passé je gérais 45 équipes de L2 réparties en 8 groupes et en principe au plus tard à 22h00 tous les scores et les classements étaient mis à jour. Quant aux directeurs de groupes/joueurs, ils ne se déplacent avec leur équipe qu’une fois sur deux.
    Il faudra donc trouver d’autres explications pour nous convaincre car je suis loin d’être le seul à penser ainsi.

    Affligeant ! Sans commentaires ...

  • Le 16 décembre 2018 à 22:03, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Très bien, puisque tu es si sûr de toi, tu viendras t’en expliquer publiquement lors de la prochaine AG de la Ligue. Les membres de la CT t’expliqueront les difficultés qu’ils rencontrent dans la collecte des résultats, ce problème ne se limitant hélas pas au seul cas du groupe Sud-Ouest de N2.

  • Le 16 décembre 2018 à 22:18, par Laurent ENTRIALGO En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    21H58 !

    Tous les résultats des rondes 5 et 6 du 15/12 et 16/12/2018 du groupe Sud-Ouest de Nationale 2 sont publiés sur le site de la FFE !
    Tout arrive à qui sait un peu attendre ...

    Fin de la polémique.

  • Le 16 décembre 2018 à 23:16, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Patrice Vincens

    Très bien, puisque tu es si sûr de toi, tu viendras t’en expliquer publiquement lors de la prochaine AG de la Ligue. Les membres de la CT t’expliqueront les difficultés qu’ils rencontrent dans la collecte des résultats, ce problème ne se limitant hélas pas au seul cas du groupe Sud-Ouest de N2.

    Ne t’emballe pas Patrice. En Occitanie, la collecte des résultats se passent très bien à quelques exceptions près parfois.
    La N2 n’est pas gérée par l’Occitanie

  • Le 17 décembre 2018 à 08:35, par Nicolas Olivier Sanchez En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    En ce qui concerne les rencontres de N2 ayant été jouées à Lardenne, ça a fini assez tard le samedi (es-tu au courant que les rondes commencent à 16h et peuvent durer 5h voire 5h30 ?) . Après un repas qu’on a organisé avec notre équipe, je suis rentré vers minuit donc seulement envoyé les scores des matchs,
    le lendemain, reprise à 10h pour 4 à 5 h de jeu puis accueil des N3 et chpt départementaux + rangement de la salle, de la buvette avec une quantité considérable de bénévoles pour nous épauler (tu t’en doutes bien ) et du coup saisie de tous les pv dimanche soir - avant le repas quand même, il y avait urgence- après un week-end bien chargé.
    What else , comme dirait l’autre ?

  • Le 17 décembre 2018 à 09:01, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    dr korkchak

    Après un repas qu’on a organisé avec notre équipe, je suis rentré vers minuit donc seulement envoyé les scores des matchs, le lendemain,

    Et donc tu t’exposes à la sanction du 3.11a) cité plus haut.

  • Le 17 décembre 2018 à 09:05, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    je pense que ce point de règlement ne s’applique pas pour une ronde qui démarre à 16h  😉

    Au mieux on envoie un texto au DT avant de se coucher ou en se réveillant (quand c’est un rassemblement, c’est en principe l’arbitre qui en a la charge)

  • Le 17 décembre 2018 à 09:15, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Gilles

    je pense que ce point de règlement ne s’applique pas pour une ronde qui démarre à 16h  😉

    ça c’est ton interprétation. Est il fait allusion d’une dispense pour les rencontres débutant à 16h ?
    16h + 6h de jeu = 22h
    On envoie un texto au Directeur à la fin pour donner le score du match et l’affaire est bâchée.
    En tout cas, il y avait aussi d’autres rencontres ayant débuté à 16h. Le résultat était visible dimanche matin.
    Je dis juste que si la directrice applique le règlement, elle peut coller une amende.
    Après chacun fait ce qu’il veut.

  • Le 17 décembre 2018 à 09:22, par Axel Prieur En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Ce qu’il y a ce que le lendemain, même à 20h beaucoup de résultats manquaient.

  • Le 17 décembre 2018 à 10:10, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    JC Carpentier

    ...
    On envoie un texto au Directeur à la fin pour donner le score du match et l’affaire est bâchée.
    ...

    Voilà ! c’est juste le score sec (4-1 ou 2-2 ou 3-1 ..) qui est à donner au plus vite (22h max) au directeur, le PV peut être plus tard.

  • Le 17 décembre 2018 à 10:40, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Je suis parfaitement conscient des charges qui pèsent sur les organisateurs de regroupements, mais donner les scores secs ne demande qu’une minute. Ensuite, je n’ai jamais visé le club de Lardenne pour lequel j’ai du respect vu l’investissement de ses dirigeants pour les Echecs.
    Certes tous les résultats des rondes 5 et 6 sont en ligne mais le classement est resté bloqué à 4 rondes. C’est plus le système que j’attaque qu’une jeune personne qui manque d’expérience et à qui la FFE a refilé le groupe le plus complexe de N2 (cf la composition des 5 autres groupes).

  • Le 17 décembre 2018 à 13:11, par Philippe Rich En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Oui le résultat sec (et donc le classement) est important et doit être donné rapidement, surtout pour que tout le monde soit à égalité d’information pour préparer la ronde suivante, en particulier pour les concurrents à la montée (ou au maintien) le déroulement du match suivant sera peut-être différent si le capitaine a ou n’a pas la situation des équipes concurrentes à la sienne.

  • Le 17 décembre 2018 à 21:30, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Peut-être que la directrice n’a pas eu le temps valider (surtout si elle n’est pas chez elle !)...auquel cas les scores n’apparaissent pas non ?

  • Le 18 décembre 2018 à 11:08, par Nicolas Olivier Sanchez En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    JC Carpentier
    dr korkchak

    Après un repas qu’on a organisé avec notre équipe, je suis rentré vers minuit donc seulement envoyé les scores des matchs, le lendemain,

    Et donc tu t’exposes à la sanction du 3.11a) cité plus haut.

    Philippe
    JC Carpentier

    ...
    On envoie un texto au Directeur à la fin pour donner le score du match et l’affaire est bâchée.
    ...

    Voilà ! c’est juste le score sec (4-1 ou 2-2 ou 3-1 ..) qui est à donner au plus vite (22h max) au directeur, le PV peut être plus tard.

    Si on va par là, le règlement dit aussi qu’on ne doit pas avoir de téléphone dans l’espace de jeu quand on joue, ce qui était mon cas, je l’avais laissé chez moi et Françoise - qui arbitrait- avait aussi pas mal de choses à faire donc les résultats ont été transmis après 23h et les pv saisis le lendemain à 19h après une journée à gérer des rencontres au club. Franchement la belle affaire quand on voit parfois que les résultats de certains matchs parviennent 3 ou 4 jours après.

  • Le 18 décembre 2018 à 11:14, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    dr korkchak

    Après un repas qu’on a organisé avec notre équipe, je suis rentré vers minuit donc seulement envoyé les scores des matchs, le lendemain,

    ...

    dr korkchak

    donc les résultats ont été transmis après 23h et les pv saisis le lendemain

    Il n’y aurait pas comme une contradiction ?

  • Le 18 décembre 2018 à 22:33, par Laurent ENTRIALGO En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    Bonsoir,

    Loin de moi l’intention d’attiser les débats, et bien que je pense qu’il y a d’un côté le règlement nécessaire au cadrage de toute compétition, et de l’autre l’esprit du règlement, cette polémique me permet de lever la question suivante :

    Si l’on veut être rigoriste à l’extrême, avec la cadence appliquée pour le championnat de France des clubs (1H30 / 40 cps + 30s , puis 0H30 + 30s), il me semble qu’en théorie une partie peut excéder les 6 heures de jeu puisqu’il n’y a pas de KO.
    Cela a peut-être même dû déjà se produire.
    Du coup, pour des rencontres commençant à 16H00, la limite de 22H00 pour la transmission des résultats est théoriquement intenable.
    Sans compter que, en réalité, pratiquement aucune rencontre ne commence pile à l’heure (mais c’est un autre sujet :( ).

    Aussi, ne faudrait-il pas dans ce cas revoir le règlement en repoussant la limite pour la communication des résultats à 00H00 pour les rencontres commençant à 16H00, ou bien en avançant le démarrage des rencontres à 15H30 voire 15H00 ?

    Dans tous les cas cela ne présagera en rien de la publication du PV dès le lendemain matin, les directeurs de groupe ayant droit eux aussi au repos.

    Voilà peut-être de quoi faire cogiter les membres de la commission technique ...
     :)

  • Le 19 décembre 2018 à 00:35, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Nationale 2 - rondes 5 et 6

    WiseBishop

    Voilà peut-être de quoi faire cogiter les membres de la commission technique ... :)

    Laquelle ?  😉
    On parle de la N2 je le rappelle.

    WiseBishop

    Dans tous les cas cela ne présagera en rien de la publication du PV dès le lendemain matin

    Tu confonds le résultat de la rencontre et la transmission du PV. Une équipe a réglementairement 48h pour transmettre le PV mais
    je dis et redis que l’idéal est de poster le PV électronique le soir de la rencontre.
    Il n’y a plus rien à faire après. Juste vérifier l’exactitude des résultats

    WiseBishop

    Les directeurs de groupe ayant droit eux aussi au repos

    Tu soulèves un point important. Les directeurs n’ont pas terminés leur journée après leur partie du dimanche car ils sont souvent aussi joueurs.
    Ils doivent encore attendre les résultats pour les valider.
    En Occitanie, je supplée parfois un directeur à sa demande quand il n’est pas disponible pour le faire.
    Bref, on essaye de publier tous les résultats pour 22h et si il manque un ou des résultats, c’est la plupart du temps parce que l’équipe qui devait transmettre le résultat ne l’a pas fait. Nous attaquons la seconde saison en Occitanie et le 3.11a commence désormais à être bien assimilé et respecté. C’est aussi une marque de respect pour les directeurs.

    Le cas que nous évoquons ne concerne pas l’Occitanie.
    Je me permet cependant de rappeler qu’un directeur de N2 a aussi un responsable qui peut le suppléer si besoin.