N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
lundi 6 décembre 2004, par
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Vos commentaires
# Le 6 décembre 2004 à 10:38, par Christophe Canivet En réponse à : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
si les deux plus gros clubs de la ligue pouvaient éviter de fausser le championnat avec des forfaits à répétition ... 😳 😳 😳
ils recrutent les meilleurs joueurs des clubs plus modestes, mais ne les font pas jouer
pour les matchs, il y a toujours une surprise : viendront-ils ? avec une équipe complète ? avec une équipe de niveau de N4 pour l’équipe de N 5 ?
bilan : des petits clubs se battent pour le maintien et obtiennent des scores très serrés qui ne compensent pas un gain par forfait chez un adversaire direct. :evil :
Exemple sur les deux dernières journées (désolé webmaster mais c’est sans arrière pensée contre ton club) :
MONTAUBAN fait deux nulles : PM : 4 pts PP : 0
RODEZ perd 3-4 et gagne le second match par forfait : PM 4 pts PP : +7
MONTAUBAN n’a plus qu’à espérer que TOURNEFEUILLE sera également forfait quand ils devront se jouer.
Mais pour chaque joueur, ça fait quand même une partie en 40 cps/2h de moins : ?
Concernant le championnat, doit-on déjà considérer que le CEIT et TOURNEFEUILLE ne jouent plus dans notre groupe ?
Donc pour la descente, c’est bouclé 😄
Dans ce cas, il ne reste plus qu’un seul match vraiment intéressant d’ici la fin avril : la rencontre CASTRES-CASTELMOISSAC 😳
# Le 6 décembre 2004 à 11:03, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
Je ne peux pas répondre pour Tournefeuille, mais ce que tu dis ne concerne pas le CEIT.
1) C’était le premier forfait d’une équipe du CEIT cette saison. Quand des joueurs t’appelles le dimanche matin pour dire qu’ils ne jouent pas, tu fais quoi ? Il ne faut pas oublier non plus que nous avons cinq équipes adultes, ce qui n’est pas facile à gérer.
2) Le CEIT, contrairement à d’autres clubs de la région, ne s’est jamais permis de recruter des joueurs dans d’autres clubs. Si les joueurs veulent jouer chez nous, on ne vas pas les refuser quand même. Petite remarque d’ailleurs : c’est exactement le contraire : il y a au moins trois clubs de la région qui ont contacté les joueurs du CEIT pour les recruter, parfois même en offrant de l’argent. Vu cela, l’année prochaine je ne me gênerais plus non plus.
3) Tu crois vraiment qu’on fait exprès de ne pas faire jouer tel ou tel joueur ? S’il y a des forfaits, c’est parce que les joueurs se désistent.
# Le 6 décembre 2004 à 11:25, par Christophe Canivet En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
c’est le premier forfait général (1/3 journée) mais pour les deux premières journées, l’équipe n’avait que 5 ou 6 joueurs au lieu de 8 :x
Autre rappel : l’année dernière, pour la dernière journée, déjà le CEIT avait annoncé son forfait le samedi vers 22 h. Mon capitaine n’ayant réussi à me joindre le dimanche matin (ça m’arrive aussi de dormir), j’ai fait 110 kms pour rien.
C’est bizarre mais dans des clubs où les effectifs sont plus réduits, on s’arrange toujours pour connaître qui sera dispo le dimanche au plus tard le samedi après-midi et on essaie de prévoir un remplaçant pour les urgences de dernière minute
# Le 6 décembre 2004 à 11:42, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
Ben, c’est pas bizarre du tout. Quand il s’agit d’un petit club qui n’a qu’une seule équipe et il te manque 10% des joueurs, ça veut dire qu’il en manque un. Facile à remplacer. Quand t’as cinq équipes et il te manque 10% des joueurs, alors il te manque quatre joueurs, presque une équipe de R1.
Si tu veux essayer de trouver quatre ou cinq joueurs qui sont prêts à se reserver le dimanche après-midi pour être remplaçant de dernière minute, bonne chance. Moi j’en ai pas trouvé.
# Le 6 décembre 2004 à 12:19, par Romain Lacroix En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
je ne critique pas les équipes qui font forfaits.
mais le nb de pts attribué lors d’un forfait :
l’equipe qui fait forfait est déja sanctionné par 0 pts contre 1 si elle avait joué
le score devrait donc etre de 3-0,ou 2-0 pour eviter les departages "fleuves"
😉
# Le 6 décembre 2004 à 12:29, par Christophe Canivet En réponse à : encore un raisonnement par l’absurde
dans ton premier mail, tu indiquais qu’il te manquait un joueur, pas un joueur par équipe
si tu veux jouer avec les probabilités, c’est justement là où ton raisonnement est incohérent : il faut inscrire moins d’équipes dans les championnats.
Prends encore une fois le cas de MONTAUBAN : le nombre total de licenciés du club (environ 20 licenciés A) aurait permis dans l’absolu d’avoir aussi une équipe supplémentaire de 4 joueurs en R2.
Mais comme nous sommes respectueux des statistiques et de nos adversaires, nous savions que si nous n’avions pas le nombre de joueurs suffisant pour avoir des remplaçants, tout joueur manquant risquait d’entrainer le forfait de l’équipe ou de commencer le match avec un point de moins.
Et je me répète, le CEIT n’a jamais aligné une équipe complète en N4 cette année alors qu’il a une équipe complète dans chacune des divisions inférieures, où de surcroit les joueurs ont un meilleur classement que ceux le cas échéant alignés en N4.
Et c’était déjà le cas l’année dernière
C’est un choix délibéré, pas un coup de malchance
Pour développer notre sport, il faut des sponsors.
Qui va soutenir une équipe qui ne joue qu’un match sur deux et jamais avec une équipe complète
Et puis, pour les six malheureux qui ont fait les deux premières journées, forcément qu’ils sont démobilisés, s’ils n’ont aucune perspective.
# Le 6 décembre 2004 à 12:48, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
C’est déjà prévu. Quand il s’agit de calculer le départage pour la montée ou la descente, les matchs qui ont été gagné par forfait ne sont justement pas pris en compte. Donc la seule équipe qui est sanctionnée est celle qui a déclaré forfait, ce qui est normale.
# Le 6 décembre 2004 à 13:10, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : encore un raisonnement par l’absurde
Certes, on pourrait diminuer le nombre d’équipes, mais alors tu as des mécontents dans ton club puisque le week-end où il y a tout le monde, ils veulent jouer aussi.
Autre problème : il y a des joueurs qui veulent bien jouer en R1, mais qui refusent de jouer en N4. Donc si tu connais une solution miracle pour convaincre ces braves gens de jouer là où ça arrange leur club et non là où ils ont envie de jouer, je suis preneur.
Les gens pensent toujours que c’est plus facile pour les grands clubs. Ils ont plus de joueurs, plus d’argent etc. Oui, nous avons plus de joueurs, mais aussi plus d’équipes. Oui, nous avons plus d’argent, mais nous avons aussi plus de dépenses. Et, désolé, la statistique, ça existe. Un club qui a cinq équipes et qui fait un forfait par saison c’est comme si un club qui n’a qu’une seule équipe fait un forfait tous les cinq ans.
Quant au sponsoring, de toute façon je ne crois pas que tu en trouves un pour une équipe de N4. Qu’un match qui rassemble 2x8 = 16 joueurs ( et 0 spectateurs) a lieu ou pas, un sponsor s’en fout.
# Le 6 décembre 2004 à 21:35, par Axel Prieur En réponse à : Re : N4 groupe nord : seulement deux matchs joués
C’est pas 5-0 d’aprés un réglement concernant les compétitions gérées par la ligue et qui est paru sur ce site (4-0 pour les R1 et 3-0 pour les R2) ? Ou alors j’ai mal lu et dans ce cas-là, excucez moi.
# Le 7 décembre 2004 à 00:30, par François Artis En réponse à : Coaching,coaching,quand tu nous tiens !!!
Chaque année, à une période de l’année, le forum s’anime avec un sujet concernant les forfaits ! Comme quoi le sujet passionne !
Certaines choses me troublent tout de même :
Entièrement d’accord pour dire que les équipes incomplètes ou ayant fait forfait ont totalement respecté le réglement !
Ceci dit, il y a le réglement et l’esprit du réglement...me semble t’il comme il y a la loi et l’esprit de la loi !
Déontologiquement avoir une équipe incomplète ou forfait dans une division supérieure alors que d’autres équipes du même club engagées dans les divisions inférieures sont au complets... voir pire, renforcé de quelques joueurs qui aurait du jouer dans la division supérieure...mouais,ben oui,j’avoue que j’ai du mal à trouver une éthique sportive là-dedans !
Ensuite, annoncer à huit joueurs mobilisés de longue date (en leur faisant prendre conscience de leur engagement dans la compétition dès le début de l’année) que l’équipe adverse est forfait ou que trois d’entre eux n’auront pas d’adversaire aujourd’hui .... et bien tout cela ne facilite pas la tâche de ceux chargés au sein des clubs de composer les équipes....
Il y a le cas aussi ou l’on doit dire aux joueurs : "Faut que vous soyez absolument là dimanche, mais je ne sais pas combien de joueurs joueront car, jusqu’à présent, ils ne sont jamais venu avec une équipe complète !!! et bien ça !!! Ca motive à fond les joueurs !!! ( Les convaincre ensuite de revenir avec autant d’entrain ne sera pas chose aisée...)
Evidemment, le réglement le permet...alors pourquoi ne pas s’y engouffrer...
Les équipes forfaits sont-elles vraiment bien sanctionnées ?
On a vu l’année dernière comment le sort de l’équipe de Condom dépendait au final du forfait ou pas de l’équipe de Lardenne qui leur rendait visite (oû est la logique !)
Et le pire,...c’est qu’avec ces façons de procéder, cela permet d’avoir beaucoup moins de joueurs à avoir jouer trois fois dans la division supérieure.... et çà c’est tout bonus !!!....car, ces mêmes joueurs pourront ainsi bien plus longtemps épauler l’équipe de division inférieure au cours de la saison !
Ne pourrait-on pas réfléchir à une légère modification du réglement...
plus incitative au respect de l’esprit sportif plutôt qu’au pur coaching !
- François -(Colomiers)
# Le 7 décembre 2004 à 08:26, par Jean-Louis MAS.
Il est curieux de voir comment certain méconnaisse le réglement des compétions, alors un petit rappel :
L’article 3.2b du championnat de France des clubs dit :
"Une équipe forfait pour une ronde est considérée comme ayant joué dans la composition de la ronde précédente, tout joueur de cette liste n’ayant pas le droit de jouer un autre match du Championnat de France des Clubs ce jour là. ..."
En clair les joueurs suivants :
Buzzone
Casella
Klinchand
Jacquard
Tarayre
Josserand
Fourcade
Rynik
Pour Tournefeuille et
Lafforgue
Lafuma
Bachkat
Druilhe
Rigal
Ratsiambahotra
Melchy
Pour le CEIT, n’avaient pas le droit de jouer dimanche, s’il l’ont fait la sanction est la suivante :
"Forfait administratif pour le joueur concerné et les échiquiers suivants de l’équipe dans laquelle il a participé."
Vouloir renforcé une équipe d’une division inférieur en faisant un forfait peut couter trés chère.
# Le 7 décembre 2004 à 10:49, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Coaching,coaching,quand tu nous tiens !!!
Je ne vois pas trop de quoi tu parles. Je ne sais pas ce qu’a fait Tournefeuille, mais les joueurs de l’équipe en N4 du CEIT n’ont pas renforcé nos équipes en R1. Bien sûr, on aurait pu faire monter les jouers de la R1 pour jouer en N4, mais :
1° ils en ont pas le moindre envie
2° on aurait du déclarer forfait en R1.
Je ne vois pas pourquoi les joueurs de la R1 -qui sont toujours au complet- devraient sacrifier leur équipe parce que les joueurs de l’équipe superieur ne sont pas suffisamment motivés pour venir.
Je ne sais pas pourquoi tu parles de "pur coaching".
Encore une fois, pour Tournefeuille je ne sais pas, mais ces 7 joueurs du CEIT n’ont pas joué ce dimanche puisqu’il y a eu forfait. Cinq d’entre eux étaient venus au club, mais n’avaient pas de voiture pour aller à Castres. Alors ils sont rentrés à la maison. Et les deux autres n’étaient pas là. Nos équipes en R1 ont joué avec leurs compositions habituelles.
# Le 7 décembre 2004 à 12:56, par Claude Egea
Il y a le réglement d’une part, et il y a la façon de l’appliquer d’autre part.
Je prends un exemple :
Deux joueurs de Cahors 2 (NOUVEL Denis 1530 et HOUMEAU Dominique 1570) ont joué la ronde 2 en R2 ; Cahors 2 a fait forfait pour la ronde 3 de R2 car ce club avait beaucoup d’absents ; or ces deux joueurs ont joué la ronde 3 avec Cahors 1 en N4. Donc ils n’en avaient pas le droit ? Mais puisqu’il manquait des joueurs en N4, que devait faire Cahors ? jouer à 6 en N4 ?
Pour ce qui concerne Tournefeuille, nous avions uniquement 6 joueurs disponibles pour la N4 et pour la R1 : trois de la précédente équipe de N4 (Klinchand, Tarayre et Josserand) et trois de la précédente équipe de R1 (Brochet, Pinault et Vanden-Breeden). Supposons que nous ayons joué en N4 et fait forfait en R1 : nous serions allés avec ces 6 joueurs à Rodez en N4. Et donc si on suit ce réglement, les trois joueurs Brochet, Pinault et Vanden-Breeden n’auraient pas pu jouer en N4 ?
Nous n’avons pas sciemment voulu renforcer l’équipe de R1, nous avons fait jouer uniquement les joueurs disponibles.
# Le 7 décembre 2004 à 19:41, par Axel Prieur
Je crois que les joueurs de niveaux inférieurs peuvent jouer au niveau supérieur d’une journée sur l’autre, mais pas le contraire. C’est logique.
# Le 7 décembre 2004 à 22:41, par Jean-Louis MAS.
Désolé mais le réglement ne précise rien, donc c’est valable dans les deux sens, à moins que la FFE ai fait un commentaire concernant l’application de cet article.
# Le 8 décembre 2004 à 13:02, par Christophe Canivet En réponse à : le week-end du CEIT
les 4 équipes ont perdu
nombre de joueurs licenciés A : 75
nombre de joueurs ayant joué : 17
nombre de forfaits : 12
17 joueurs disponibles : c’est l’idéal pour une équipe en N4 et une équipe en R1, voire limite pour une équipe en N4 et deux équipes en R2
mais la R2 où il ne faut qu’une voiture par déplacement, est-ce bien digne d’une grande ville comme toulouse ? 😛
nombre d’adversaires privés de compétition : 12 :(
un exemple : CASTELMOISSAC 😛
nombre de joueurs licenciés A : 19
nombre de joueurs ayant joué : 16
nombre de forfaits : 0
et en plus ils gagnent
# Le 8 décembre 2004 à 13:13, par Christophe Canivet
Attention aux répercussions sur les prochaines journées.
Je rappelle que tout joueur qui a joué trois matchs dans une division ne peut plus jouer ultérieurement dans la division inférieure et ce jusqu’à la fin de la saison
Donc, vous avez les matchs d’échecs (ça se joue avec un grand carré plein de petits carrés et on pose des bouts de bois dessus) et les championnats d’échecs (ça se joue avec une feuille de papier et on surveille les noms inscrits dessus)
# Le 8 décembre 2004 à 15:28, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : le week-end du CEIT
Tu pourrais essayer de construire des phrases complètes pour qu’on puisse te comprendre ?
Vu le titre et le nombre de 75 licenciés A, il me semble que tu parles du CEIT. Après je ne comprends plus rien.
Pourquoi 17 joueurs ayant joué ? Ce week-end, 9+6+6 = 21 joueurs ont joué.
Pourquoi 12 forfaits ??
Ensuite, il ne faut pas oublier que nous avons une équipe en NI qui ne commence qu’on février. Ca fait une bonne dizaine de licenciés qui ne peuvent pas jouer dans les autres équipes. Puis, dans les 75 licenciés A, il y a beaucoup de jeunes qui font ... des compétitons jeunes. A part quelques exceptions, ils n’ont rien à faire dans les compétitions adultes. Point barre. Et, finalement, il y a aussi des licenciés qui ne souhaitent pas jouer en équipe. Qui suis je pour les forcer de le faire ?
Je n’ai pas compris ta phrase avec la R2, donc je ne peux pas y répondre.
# Le 8 décembre 2004 à 18:33, par Axel Prieur En réponse à : Re : le week-end du CEIT
Et encore, les 2 premiers matchs de la saison on n’était que 17 licenciés A, pour 16 qui jouaient et le 17 ° était quand même là, en temps que spectateur... Et le week end dernier, je me suis même permis le luxe de ne pas jouer...
# Le 9 décembre 2004 à 13:05, par Frédéric Rivière En réponse à : Re : le week-end du CEIT
Flémard !!! 😎
T’as donc interêt à bien jouer lors de la coupe de france .... 😛
# Le 9 décembre 2004 à 18:49, par Axel Prieur En réponse à : Re : le week-end du CEIT
C’est pas que j’ai été flemard, c’est que le week end dernier, j’avais d’autres priorités que les échecs.
# Le 9 décembre 2004 à 22:39, par Christophe Canivet En réponse à : Re : le week-end du CEIT
Tu es de mauvaise foi ou tu es mal renseigné ?
Tu oublies qu’il y avait 4 forfaits en N3 (voir page à tout faire)
donc 5+0+6+6=17 joueurs ayant joué
ce qui nous fait en forfaits : 4+8+0+0 = 12
concernant la R2 :
– le CEIT n’a pas d’équipe en R2
– Andreas prétend que l’équipe de N4 ne s’est pas déplacé parce qu’il n’y avait pas assez de véhicules
– puisque personne n’est interessé par la N4 au CEIT, autant s’inscrire en R2 plutot qu’en N4, ça limite les problèmes de transport et ça libère une place pour un autre club
Quant au rôle du Président d’un club : en principe c’est lui qui doit assurer le dynamisme (et accessoirement se tenir informé)
sinon, pour savoir de quel club je parlais, il suffisait de lire le titre
# Le 9 décembre 2004 à 23:03, par Jean-Louis MAS.
Désolé de te contredire, mais il n’y a pas eu de joueurs du CEIT forfait lors de la dernière ronde de N3.
La N3 en est à la ronde 4 pas à la ronde 3, la ronde 3 c’était le mois dernier !!!!!
# Le 10 décembre 2004 à 19:41, par Loïc Cwiek
Exact, notre équipe était au grand complet grace à notre capitaine Runatomic 😉 , on a même gagné (toujours pas grace à moi...)
# Le 10 décembre 2004 à 19:46, par Loïc Cwiek
Mais on dérive du sujet du premier message 😛