Les forfaits dans la Coupe de France

vendredi 11 novembre 2011, par Gilbert Rouede

Vos commentaires

  • Le 11 novembre 2011 à 16:16, par Gilbert Rouede En réponse à : Les forfaits dans la Coupe de France

    En coupe de France, dans le groupe Sud, premier tour, nous avions 17 matches.
    Sur ces 17 matches nous avons eu 6 victoires par forfait, soit 35% des résultats !
    Sur les 8 équipes de la ligue de MPYR ayant joué ce premier tour nous avons eu un seul forfait : Ramonville.
    A titre de comparaison :
    Groupe centre : 2 forfaits sur 22 matches soit 9%
    Groupe Est : 3 forfaits sur 22 matches soit 13%
    Groupe Nord : 1 forfait sur 6 matches soit 17%
    Groupe Ouest 0 forfait sur 12 matches (les plus sérieux)
    Tous ces forfaits, spécialement dans le sud, est-ce sérieux quand la FFE prétend au statut de Fédération délégataire ?

  • Le 11 novembre 2011 à 21:52, par DOMINIQUE LAURAIN En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Bonjour Gilbert,

    D’après ce que je vois sur le site de la FFE, les équipes qui ont fait forfait (je suppose que ce sont celles qui ont perdu 0-4) sont six faisant partie des neuf (autant les nommer sans pudeur) :
    St Laurent du Var, Monteux, U.S.C.M., Meyreuil, Ceret, Canohes, Béziers,Ramonville, Mont de Marsan (en gras,celles ayant joue le 2eme tour de coupe de France l’annee derniere)

    USCM, Meyreuil ont sans doute joue et perdu (leur composition d’équipe en Coupe de France est donnée sur le site FFE)

    St Laurent du Var a fini 3eme en N4 l’année dernière => sans doute pas assez forts , ils avaient à rencontrer Nice Alekhine, avec un déplacement de leur équipe
    Beziers => a perdu des forts joueurs depuis l’été, avec un déplacement à Perpignan
    Ramonville => pas facile de comprendre,...,un "déplacement" à Muret
    Mont de Marsan => un déplacement à Pau
    Ceret => pas facile de comprendre, déplacement à St jean de Fos, adversaire plus faible sur le papier
    Monteux (Vaucluse) => petit club, avec un déplacement contre Martigues
    Canohes => petit club, avec un déplacement contre Carcassonne

    Réglement de Coupe de France :
    – sont exemptés : les clubs en N3 pour la saison en cours (puis éventuellement des équipes de N4)
    – 50 EUR de pénalité pour un forfait
    – remboursement des frais d’un déplacement inutile de l’équipe adverse

    Bref, vu de loin...je dirais que les forfaits sont dus :
    – soit a une stratégie voulue des petits clubs forcés à jouer en coupe de France 1er tour, avec souvent une combinaison d’aucune chance de victoire sportive (sur le papier) et un déplacement pour cette rencontre
    – soit à des départs de joueurs dans l’été (les inscriptions en coupe de France se font en juin, si je me rappelle bien)
    – soit à des raisons forts nébuleuses : si une équipe de N3 fait forfait au 1er tour de coupe de France, rencontre dont elle peut-être exemptée,..,il faut que l’on m’explique !? , 1) pourquoi l’avoir fait jouer cette rencontre (est-ce bien le club qui a demandé explicitement à jouer cette rencontre en juin lors de son inscription) 2) pourquoi le forfait

    Pour réduire les forfaits la prochaine saison, je vois bien quelques mesures :
    – d’abord coté fédération...cesser de forcer des équipes à jouer cette compétition..et organiser les rencontres dans les locaux du club "montant" (ce qui se fait au foot..)..par exemple, plutot a Canohes qu’a Carcassonne.
    – pénaliser financièrement ou sportivement (par une exclusion pour l’année suivante) plus lourdement, les équipes qui s’inscrivent dans la compétition, demandent de ne pas être exempté pour la 1er journée de rencontres, et font forfait au dernier moment.

    Dom

  • Le 12 novembre 2011 à 00:24, par Thomas Montelle En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Bonsoir,

    je permet de répondre, car je ne suis ni d’accord sur le diagnostic, ni sur le remêde.

    étant joueur de Ramonville, je peux vous assurer, que notre non-participation était totalement involontaire, un mauvais concours de circonstance, et du coup seulement 2 joueurs disposés à jouer...

    quand je lis votre argumentaire sur ce problème d’absence, on voit clairement que votre opinion vise les clubs,, votre seul réponse, plus de sanctions ou taper plus fort... oué bof... on se croirait dans les turpitudes de la politique Française...

    il n’y aura plus de forfait administratif ( ouf ), mais sportif, des équipes seront envoyées à l’abattage juste pour faire acte de présence, est-ce bien cela l’objectif ultime ?

    la vrai question est à mon sens, quelle rôle pour la coupe de France... comment la valoriser... pourquoi certains clubs envoient une équipe B etc...

    amha c’est à la fédé et aux ligues de nous répondre plutôt que de se soulager sur un forum en nommant les vilains canards

  • Le 12 novembre 2011 à 10:30, par DOMINIQUE LAURAIN En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Bonjour thomas,

    Au moins, tu donnes une explication au forfait de votre équipe.
    Le mauvais "concours de circonstance",alors là, excuses-moi,...,mais si tu ne donnes pas des détails,....
    Je ne vais pas croire que deux joueurs irremplacables pour cette recontre sont tombés malades le meme jour ou que votre seule voiture est tombée en panne, pour aller à 20km de Ramonville.
    Bien sur que mon argumentaire sur les forfaits visent les clubs...ce sont eux qui inscrivent des équipes dans les compétitions....mais ce n’est pas vraiment le club en tant que structure qui est visé, ce sont plutôt, les responsables et capitaines d’équipe. Ce sont eux qui provoquent les forfaits.
    Ce sont à ces derniers à prendre leur responsabilité en s’organisant correctement en prévoyant des remplaçants et en évitant les aléas mystérieux qui te servent de justification pour un forfait.
    Tu dérives du sujet des forfaits en relançant le débat sur la valorisation de la coupe de France...mais, qu’est-ce que tu proposes pour éviter les forfaits ? ....rien.
    "Equipes envoyées à l’abbattage" : comme je l’ai dit , rien n’impose à un club de N3, de participer à cette 1er ronde de coupe de France..il suffit d’en être exempté...et puis confondre abbatage est compétition c’est exagéré : bien sur, qu’il y a des équipes plus fortes que d’autres, ..., c’est l’essence même de la coupe, et le système par élimination directe, fait forcément que les différences de niveau "sur le papier" peuvent être plus grandes.

    Dom.

  • Le 12 novembre 2011 à 10:45, par DOMINIQUE LAURAIN En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Et en complément :

    La fédération et les ligues....c’est nous !!...
    Ce ne sont pas les seuls élus.
    Tout le monde a son mot à dire, dans une fédération, sur tous les sujets (réglements et autres..)
    La FFE n’est pas une dictature avec aucune possibilité d’expression.
    Le forum de la LMPE est par définition (du mot forum), le lieu d’expression.

    L’objet du post de Gilbert et du mien,n’est pas de dénoncer les "vilains petits canards",...,c’était de faire un constat certes navrant des forfaits. Et c’est mieux d’identifier les causes et proposer les remèdes, que de refiler le sujet à d’autres, en niant les responsabilités.

    Ramonville a fait forfait , soit, ... je connais très bien les clubs de la région Toulousaine.. ;et je sais que Ramonville est un grand club et aurait pu s’éviter le forfait,...en s’étant préparé un peu mieux pour cette rencontre. Tu dis que c’est un aléa malheureux, ..., eh bien, ... très bien, excuses acceptées..., fais-en sorte qu’il ne se reproduise pas ou alors n’inscrivez pas votre équipe en coupe de France en fin de saison 2011-2012.

  • Le 12 novembre 2011 à 13:03, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    LeLorrain

    ... ou alors n’inscrivez pas votre équipe en coupe de France en fin de saison 2011-2012.

    C’est là que tu commets une erreur, Dominique : pour un club de N3, l’inscription en Coupe de France est obligatoire. Le grand nombre de forfaits viennent tout simplement du fait que la FFE inscrit d’office des clubs qui n’ont pas du tout envie de participer à cette compétition. Et l’amende pour un forfait augmente à chaque tour. Donc deux solutions : soit payer les 50€ d’amende pour le 1er tour, soit aligner une équipe très faible pour se faire éliminer aussi tôt que possible.

    La motivation de la FFE ? La même que celle d’augmenter le nombre d’équipes en N3 : inscription en N3 = 50€ + inscription en Coupe = 25€ + amendes, cela multiplié par le nombre d’équipes, ça fait un petit bénéfice. C’est vrai qu’il faut bien trouver de l’argent pour que la FFE puisse embaucher un joueur de Clichy par exemple.

  • Le 12 novembre 2011 à 14:04, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Le fait que la coupe de France soit obligatoire et payante n’est vraiment pas normal.

    A la rigueur (ca se discute) elle devrait être payante et facultative ou obligatoire et gratuite

    Sur le principe, 4 échiquiers à élimination directe (soit 1 voiture pour se déplacer), avec de la souplesse sur la composition, cette compétition devrait être séduisante pour les clubs de tout niveau.
    Elle est plus souple que les intercercles, et me parait plus attractive que n’importe quelle compétition par équipe !

  • Le 12 novembre 2011 à 16:12, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Dans les autres fédés, l’inscription aux coupes n’est pas obligatoire. Pour les petits clubs, mieux vaut participer à la Coupe Loubatière plus en rapport avec leur niveau.

  • Le 12 novembre 2011 à 18:09, par Michel Bédos En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    LeLorrain

    Ramonville a fait forfait , soit, ... je connais très bien les clubs de la région Toulousaine.. ;et je sais que Ramonville est un grand club et aurait pu s’éviter le forfait,...en s’étant préparé un peu mieux pour cette rencontre. Tu dis que c’est un aléa malheureux, ..., eh bien, ... très bien, excuses acceptées..., fais-en sorte qu’il ne se reproduise pas ou alors n’inscrivez pas votre équipe en coupe de France en fin de saison 2011-2012.

    Bonsoir Dominique, il semble que tu ne connaisses pas le sujet dont tu parles.
    Je m’explique : Ramonville n’est absolument pas intéressé par la participation à la Coupe de France et cela depuis plusieurs années. Nous sommes malheureusement forcés par un réglement fédéral inique de nous y inscrire (25€ dans la poche de la FFE pour un service quasi nul ...) et ensuite forçés - sauf à pratiquer la démarche hypocrite d’envoyer des débutants se faire massacrer- de régler une amende de 50€ , prime à la vente liée et forcée de cette épreuve qui ne nous intéresse pas.
    Je ne comprends vraiment pas qu’on fasse l’apologie de cette arnaque et je rappelle que, dans un précédent post, j’ai suggéré qu’on fasse un sondage pour voir :
    – 1- Qui est intéressé par cette compétition si elle n’est pas obligatoire.
    – 2- Qui trouve normal que la FFE rackette ainsi les clubs avec une compétion où il n’y a rien à gagner et qui par contre coûte à la fois en frais d’inscription et en amendes diverses.
    J’attends toujours la réponse de nos élus nationaux sur ces propositions.

  • Le 12 novembre 2011 à 20:38, par Axel Prieur En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    michko

    (..) qui par contre coûte à la fois en frais d’inscription et en amendes diverses.

    Et surtout en déplacements, quand on commence à passer quelques tours...

  • Le 12 novembre 2011 à 21:59, par david serreau En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Voila tant que la coupe de France sera obligatoire on aura toujours le même problème,cet année le club de Capvern aurait été ravi de jouer la coupe Midi Pyrénées mais comme pour la jouer il faut être inscrit en coupe de France et bien ça sera pas possible. Sincèrement outre le fait qu’il faille changer le règlement d’inscription de la coupe de France je pense qu’il faudrait en faire de même pour la coupe Midi Pyrénées.

  • Le 13 novembre 2011 à 08:17, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Juste quelques mots, je ne connais pas tout l’historique de la Coupe de France, mais je ne crois pas que l’équipe en place à la FFE ait changé grand chose de fondamental à son règlement. Comme tout règlement des équipes de la FFE, pour le faire évoluer il faut que la proposition soit discutée dans la commission technique puis votée par le CD. Sinon l’Assemblée Générale de la FFE est un bon moyen d’expression. Comme le fait remarque Dominique, la FFE, la Ligue, c’est nous tous, et pas seulement ses élus ou ses dirigeants.

    Sur ce que je comprends de l’esprit de la Coupe de France, et comme ça a été également souligné par plusieurs personnes : c’est l’occasion pour de petits clubs de jouer dans la cour des grands et de s’inviter le plus haut possible dans la compétition. Une occasion unique chaque année de se frotter aux grands, et parfois de faire des surprises. On sait bien que les gros clubs sérieux n’aiment pas les surprises et ainsi Montpellier n’a pas hésité à envoyer une équipe de GMI contre le petit Poucet Condom ! Mais dans un tournoi à élimination directe, sur un match tout est possible.
    Alors oui la coupe prestigieuse est remportée par un club du top 12, mais attendant tous les clubs qui jouent tentent leur chance ! Alors oui, je trouve que l’obligation de jouer la coupe jusqu’à la N3 est une très bonne chose, ça permet d’avoir l’assurance de garder une bonne tenue à cette compétition et de lui garder son côté unique. Pour les gros clubs sérieux ça ne pose en général pas de problème. Ensuite localement et ponctuellement il peut y avoir x-raisons différentes de ne pas réussir à se mobiliser. Je ne sais pas pour quelle raison les clubs des autres Ligues qui ont fait forfait lors du premier tour l’ont fait, et de Ramonville, j’ai deux sons de cloche (et Ramonville avait fait deux tours l’an dernier).

    De voir un club de R2 de notre Ligue participer à cette compétition devrait donner quelque humilité aux gros clubs de notre région, ils reçoivent là une belle leçon de combativité et de sportivité.

    Quand au règlement de la Coupe Midi-Pyrénées, nous avons eu un premier échange informel au CD de septembre sur ce sujet. Personnellement je suis pour maintenir l’obligation de jouer la Coupe de France pour que cette Coupe garde son esprit, mais je me demande s’il ne serait pas intéressant de permettre l’entrée directe en coupe MPY des clubs évoluant dans la seule R2 : ainsi la R2 jouerait également son rôle d’apprentissage de la compétition pour les petits clubs en création.
    J’invite les clubs à venir discuter lors de l’AG de la LMPE le 11 février à Balma.

  • Le 13 novembre 2011 à 11:56, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Les forfaits dans la Coupe de France

    Il est normal qu’une Fédération souhaite la participation la plus large à la Coupe nationale qu’elle organise. Mais rendre sa participation obligatoire conduit à des effets pervers, d’où la situation que l’on connait au 1° tour. Mais les Echecs ne sont pas le football dont la Coupe de France attire plus de 5000 clubs. Je ne vois pas l’intérêt pour un club de R2 d’affronter et de se faire étriller par une N3 qui elle aussi ne prendra aucun plaisir. Si aux Echecs ont été créées des Coupes différentes, c’est que, tout comme au rugby et à l’inverse du foot, les écarts sont trop grands et n’amènent rien aux uns et aux autres. C’est pour cela que je pense que la place des équipes de R2 est au sein de la Coupe Loubatière dont le niveau et l’esprit correspondent à leurs possibilités. De plus, vu le manque de profondeur des effectifs de beaucoup de clubs de R2, multiplier le nombre de compétitions ne me semble pas souhaitable.