Enquête sur la Régionale 2

dimanche 4 mars 2007, par JC CARPENTIER

Vos commentaires

  • Le 4 mars 2007 à 16:13, par JC CARPENTIER En réponse à : Enquête sur la Régionale 2

    N’oubliez pas de me faire parvenir le petit questionnaire concernant la R2 que vous pouvez vous procurer ici :
    http://www.lmpe.org/article.php3?id_article=837

    Déjà 4 clubs ont joués le jeu : Auch , Loures Barousse , Villeneuve Tolosane et Grenade

  • Le 5 mars 2007 à 14:38, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Enquête sur la Régionale 2

    JC Carpentier

    Déjà 4 clubs ont joués le jeu : Auch , Loures Barousse , Villeneuve Tolosane et Grenade

    Merci à Rodez de faire passer le total à 5  😉

  • Le 19 mars 2007 à 18:57, par JC CARPENTIER

    6 avec Luchon ( 12 votants c’est pas mal )

  • Le 20 mars 2007 à 21:57, par JC CARPENTIER

    J’ai reçu une réponse à titre individuel ... que j’accepte avec grand plaisir bien entendu  😎

  • Le 20 mars 2007 à 22:33, par Baptiste Charruyer

    Ah car on peut repondre à titre personnel ???? Fallait le dire !

  • Le 21 mars 2007 à 20:33, par Jack Nicodeme

    J’ai proposé de prendre la succession d’Hervé parce que je m’inscris dans la ligne qu’il a tracée depuis 3 ans.Deux saisons en R2 ont confirmé ma conviction,sans refuser bien entendu le débat et les propositions.
    j’ai regardé ce qui s’est passé en R2 cette année jusqu’à la 6ème ronde :
    FORFAITS :si on exclut l’équipe du Cate2 qui n’a joué qu’un match(avec 2 joueurs)il n’y a eu que 3 forfaits:Castres à Villeneuve tolosane et à Millau, et Montauban à Ramonville.On peut penser que deux de ces trois forfaits sont dus plus à un manque d’effectifs quà la longueur du déplacement.
    A noter que toutes les équipes ont assuré les déplacements à LUCHON,LOURES BAROUSSE ou VIC ;

    DEPLACEMENTS :Il y avait cette année 5 équipes excentrées:LUCHON1-LUCHON2-LOURES BAROUSSE-VIC BIGORRE et MILLAU.On peut remarquer que LUCHON1,LUCHON2 et LOURES BAROUSSE n’ont fait qu’une fois un déplacement de plus de 2 heures aller-retour.VIC BIGORRE et MILLAU en ont fait d’avantage.D’où l’intéret de jouer groupés surtout si on est loin de TOULOUSE.Imaginons que le LOT et l’AVEYRON aient présenté 4 ou 5 équipes,elles n’auraient pas fait plus d’un déplacement de plus de deux heures aller-retour.Par exemple,en plus des rencontres entr’elles,RODEZ est à une heure de route d’ALBI ou de Gaillac,CAHORS ou TRESPOUX sont à une heure maximum de route de MONTAUBAN,CASTELMOISSAC,GRENADE ou GAILLAC (soit 6 équipes)
    Si les équipes du "CENTRE"ont su aller à MILLAU,LUCHON ou VIC,pourquoi n’iraient pas à CAHORS OU RODEZ ?

    CADENCE :Je suis favorable au maintien de 2 h/40 coups +1 h KO ou la cadence Fischer équivalente pour plusieurs raisons :
    J’ai remarqué que des adultes moins expérimentés et des jeunes jouaient en moyenne 30 à 40 minutes pour des parties en 61minutes.Si les memes joueurs jouent en cadence de 2 H + 1 H ils jouent en moyenne 75
    à 90 minutes.J’ai vu dimanche une partie avec un jeune durer 5 heures.
    On peut voir que deux des quatre équipes montées,l’an dernier en R1 sont en difficulté et que les quatre premiers de R2 sont des équipes descendues de R1.La marche parait donc assez haute et je crains qu’elle ne s’agrandisse encore si les équipes de R2 ne jouent qu’en 61 minutes.
    Ensuite la R2 est la seule possibilté pour des joueurs à moins de 1500 et pour la plupart des jeunes de faire des parties plus longues équilibrées.
    Enfin si on réduit la cadence,je ne suis pas certain qu’entre 17 H et 19 H
    la plupart des joueurs feront quelque chose de beaucoup plus intéressant que de terminer une partie de championnat.

    LA R2 EN 7 JOURNEES:La F.F.E est maintenant une fédération sportive.Les équipes sportives font en moyenne 22 journées de championnat et se déplacent 11 fois,et avec beaucoup plus de joueurs qu’aux échecs, en R2.
    D’autre part si la R2 se déroule en deux ou trois journées,je ne sais pas si certains continueront à prendre une licence A car la majorité jouent peu de parties longues en dehors de la R2.
    je sais qu’on veut toujours aller plus vite....pour faire quoi ?Dans dix ans on envisagera de faire jouer les championnats en blitz un dimanche après-midi.....pour faire quoi après ?

    LES JEUNES ET LA R2 :je trouve que la R2 est un lieu d’apprentissage et de formation pour les jeunes,surtout dans les petits clubs qui n’ont pas les structures de formation des clubs plus importants.
    On peut remarquer que cette année,les clubs qui ont fait jouer le plus de jeunes en R2 ont également présenté 8 jeunes en NIII ou NIV jeunes.
    Au lieu d’opposer les deux compétitions,je trouve qu’elles sont tout à fait complémentaires pour la progression.Il me semble que la compétition par équipe est importante et un club qui participe à la NIV jeunes(il n’y en avait que 7 cette année) et qui n’est pas qualifié pour la suite ne joue qu’un jour par an.

    Je termine en souhaitant la bienvenue dimanche à Gaillac à tous les joueurs de R2.J’espère que chacun aura à coeur de respecter son adversaire et d’etre présent pour dernière ronde.[/b]

  • Le 21 mars 2007 à 21:17, par DDTM DDTM

    petit gaillacois

    J’ai proposé de prendre la succession d’Hervé parce que je m’inscris dans la ligne qu’il a tracée depuis 3 ans.Deux saisons en R2 ont confirmé ma conviction,sans refuser bien entendu le débat et les propositions.
    j’ai regardé ce qui s’est passé en R2 cette année jusqu’à la 6ème ronde :
    FORFAITS :si on exclut l’équipe du Cate2 qui n’a joué qu’un match(avec 2 joueurs)il n’y a eu que 3 forfaits:Castres à Villeneuve tolosane et à Millau, et Montauban à Ramonville.On peut penser que deux de ces trois forfaits sont dus plus à un manque d’effectifs quà la longueur du déplacement.
    A noter que toutes les équipes ont assuré les déplacements à LUCHON,LOURES BAROUSSE ou VIC ;

    DEPLACEMENTS :Il y avait cette année 5 équipes excentrées:LUCHON1-LUCHON2-LOURES BAROUSSE-VIC BIGORRE et MILLAU.On peut remarquer que LUCHON1,LUCHON2 et LOURES BAROUSSE n’ont fait qu’une fois un déplacement de plus de 2 heures aller-retour.VIC BIGORRE et MILLAU en ont fait d’avantage.D’où l’intéret de jouer groupés surtout si on est loin de TOULOUSE.Imaginons que le LOT et l’AVEYRON aient présenté 4 ou 5 équipes,elles n’auraient pas fait plus d’un déplacement de plus de deux heures aller-retour.Par exemple,en plus des rencontres entr’elles,RODEZ est à une heure de route d’ALBI ou de Gaillac,CAHORS ou TRESPOUX sont à une heure maximum de route de MONTAUBAN,CASTELMOISSAC,GRENADE ou GAILLAC (soit 6 équipes)
    Si les équipes du "CENTRE"ont su aller à MILLAU,LUCHON ou VIC,pourquoi n’iraient pas à CAHORS OU RODEZ ?

    CADENCE :Je suis favorable au maintien de 2 h/40 coups +1 h KO ou la cadence Fischer équivalente pour plusieurs raisons :
    J’ai remarqué que des adultes moins expérimentés et des jeunes jouaient en moyenne 30 à 40 minutes pour des parties en 61minutes.Si les memes joueurs jouent en cadence de 2 H + 1 H ils jouent en moyenne 75
    à 90 minutes.J’ai vu dimanche une partie avec un jeune durer 5 heures.
    On peut voir que deux des quatre équipes montées,l’an dernier en R1 sont en difficulté et que les quatre premiers de R2 sont des équipes descendues de R1.La marche parait donc assez haute et je crains qu’elle ne s’agrandisse encore si les équipes de R2 ne jouent qu’en 61 minutes.
    Ensuite la R2 est la seule possibilté pour des joueurs à moins de 1500 et pour la plupart des jeunes de faire des parties plus longues équilibrées.
    Enfin si on réduit la cadence,je ne suis pas certain qu’entre 17 H et 19 H
    la plupart des joueurs feront quelque chose de beaucoup plus intéressant que de terminer une partie de championnat.

    LA R2 EN 7 JOURNEES:La F.F.E est maintenant une fédération sportive.Les équipes sportives font en moyenne 22 journées de championnat et se déplacent 11 fois,et avec beaucoup plus de joueurs qu’aux échecs, en R2.
    D’autre part si la R2 se déroule en deux ou trois journées,je ne sais pas si certains continueront à prendre une licence A car la majorité jouent peu de parties longues en dehors de la R2.
    je sais qu’on veut toujours aller plus vite....pour faire quoi ?Dans dix ans on envisagera de faire jouer les championnats en blitz un dimanche après-midi.....pour faire quoi après ?

    LES JEUNES ET LA R2 :je trouve que la R2 est un lieu d’apprentissage et de formation pour les jeunes,surtout dans les petits clubs qui n’ont pas les structures de formation des clubs plus importants.
    On peut remarquer que cette année,les clubs qui ont fait jouer le plus de jeunes en R2 ont également présenté 8 jeunes en NIII ou NIV jeunes.
    Au lieu d’opposer les deux compétitions,je trouve qu’elles sont tout à fait complémentaires pour la progression.Il me semble que la compétition par équipe est importante et un club qui participe à la NIV jeunes(il n’y en avait que 7 cette année) et qui n’est pas qualifié pour la suite ne joue qu’un jour par an.

    Je termine en souhaitant la bienvenue dimanche à Gaillac à tous les joueurs de R2.J’espère que chacun aura à coeur de respecter son adversaire et d’etre présent pour dernière ronde.[/b]

    Cela fait plaisir un responsable qui s’engage et n’a pas sa langue dans sa poche !!
    Peu de forfait, effectivement, la formule de la R2 est stabilisée et les équipes engagée s’y tiennent toute la saison ... mais n’y aurait-il pas des équipes supplémentaires qui se seraient engagées sur une "autre formule" plus compacte ?

    La R2 en 7 dimanches, c’est bien beau mais comme tu le dis toi-même, il y a des joueurs pour qui s’est la seule compétition : 7 dimanches pris pour 7 matchs seulement ... L’intérêt de compacter les rencontres ? C’est simple, libérer des dates disponibles justement pour que les personnes puissent être tentées de jouer plus de parties !!

    La cadence ? C’est une évidence qu’on jouera sa partie plus lentement généralement si la cadence le permet ... déjà il faut tenir compte du temps de reflexion de l’adversaire !!
    Rien ne prouve dans l’analyse des parties de R2 que ce surplus de temps améliore la qualité des parties.

    La R2 et les Jeunes : tu montres que les jeunes progressent en participant aux compétitions jeunes et à la R2 .. dans ce sens, augmenter la possibilité du nombre de match dans la saison pour les plus mordus serait un bien, cela va dans le sens du "compactage" .

    La marche entre la R2 et la R1 : elle est certes importante mais aussi redevable au fait qu’on passe à des équipes de 4 à 6 joueurs tout simplement. De plus nombre d’équipes de R2 ne sont là que pour jouer, sans vouloir monter ni craindre la descente ...
    Qui joue la montée ? les recalés de R1 et les nouveaux clubs ambitieux...
    Les autres veulent jouer.

    C’est curieux mais j’ai ’impression qu’on arrive tout deux à une conclusion opposée  😉

  • Le 21 mars 2007 à 23:12, par Romain Lacroix

    DRA

    C’est curieux mais j’ai ’impression qu’on arrive tout deux à une conclusion opposée  😉

    je suis entierement d’accord avec "petit gaillacois"

  • Le 21 mars 2007 à 23:17, par Loïc Pastorelli

    oui dominique, mais je pense que la tienne n’est pas la bonne.
     😎

  • Le 21 mars 2007 à 23:17, par Loïc Pastorelli

    vite, un sondage !
     😎

  • Le 22 mars 2007 à 00:12, par Loïc Lamy

    doudou

    vite, un sondage !
     😎

    Il est déjà en cours... Je suis curieux de voir les résultats de ce questionnaire. Enfin, à Villeneuve, c’est unanime, la formule générale est bonne, juste quelques détails à changer !

  • Le 22 mars 2007 à 09:08, par DDTM DDTM

    Supprimé par le modérateur.
    Lolo, le 7/5/2007

  • Le 22 mars 2007 à 09:51, par JC CARPENTIER

    DRA

    Au fait, c’est quand la date limite pour répondre au sondage ?

    Je suppose que tu parles de l’enquête sur la R2 ?

    Si c’est le cas , je dirais simplement que le nombre de réponses n’est que peu conséquent donc difficile encore d’en tirer des conclusions .

  • Le 22 mars 2007 à 10:37, par DDTM DDTM

    JC Carpentier
    DRA

    Au fait, c’est quand la date limite pour répondre au sondage ?

    Je suppose que tu parles de l’enquête sur la R2 ?

    Si c’est le cas , je dirais simplement que le nombre de réponses n’est que peu conséquent donc difficile encore d’en tirer des conclusions .

    Dès que la date limite sera connue, je suis certain que tu recevras juste avant plein de réponses ....

  • Le 22 mars 2007 à 10:54, par JC CARPENTIER

    risoon

    Ah car on peut repondre à titre personnel ???? Fallait le dire !

    C’est plus gérable à titre collectif mais ça marche aussi à titre personnel

  • Le 22 mars 2007 à 10:55, par JC CARPENTIER

    DRA

    Dès que la date limite sera connue, je suis certain que tu recevras juste avant plein de réponses ....

     😄 Pas faux

  • Le 22 mars 2007 à 13:15, par Loïc Lamy

    Il serait peut-être judicieux (si ce n’est déjà prévu) de prévoir des copies de ce questionnaire à distribuer aux joueurs le 1er avril à Gaillac !

  • Le 22 mars 2007 à 14:33, par Hervé Verwaerde

    J’ai proposé de prendre la succession d’Hervé parce que je m’inscris dans la ligne qu’il a tracée depuis 3 ans.Deux saisons en R2 ont confirmé ma conviction,sans refuser bien entendu le débat et les propositions.
    j’ai regardé ce qui s’est passé en R2 cette année jusqu’à la 6ème ronde :
    FORFAITS :si on exclut l’équipe du Cate2 qui n’a joué qu’un match(avec 2 joueurs)il n’y a eu que 3 forfaits:Castres à Villeneuve tolosane et à Millau, et Montauban à Ramonville.On peut penser que deux de ces trois forfaits sont dus plus à un manque d’effectifs quà la longueur du déplacement.
    A noter que toutes les équipes ont assuré les déplacements à LUCHON,LOURES BAROUSSE ou VIC ;

    DEPLACEMENTS :Il y avait cette année 5 équipes excentrées:LUCHON1-LUCHON2-LOURES BAROUSSE-VIC BIGORRE et MILLAU.On peut remarquer que LUCHON1,LUCHON2 et LOURES BAROUSSE n’ont fait qu’une fois un déplacement de plus de 2 heures aller-retour.VIC BIGORRE et MILLAU en ont fait d’avantage.D’où l’intéret de jouer groupés surtout si on est loin de TOULOUSE.Imaginons que le LOT et l’AVEYRON aient présenté 4 ou 5 équipes,elles n’auraient pas fait plus d’un déplacement de plus de deux heures aller-retour.Par exemple,en plus des rencontres entr’elles,RODEZ est à une heure de route d’ALBI ou de Gaillac,CAHORS ou TRESPOUX sont à une heure maximum de route de MONTAUBAN,CASTELMOISSAC,GRENADE ou GAILLAC (soit 6 équipes)
    Si les équipes du "CENTRE"ont su aller à MILLAU,LUCHON ou VIC,pourquoi n’iraient pas à CAHORS OU RODEZ ?

    CADENCE :Je suis favorable au maintien de 2 h/40 coups +1 h KO ou la cadence Fischer équivalente pour plusieurs raisons :
    J’ai remarqué que des adultes moins expérimentés et des jeunes jouaient en moyenne 30 à 40 minutes pour des parties en 61minutes.Si les memes joueurs jouent en cadence de 2 H + 1 H ils jouent en moyenne 75
    à 90 minutes.J’ai vu dimanche une partie avec un jeune durer 5 heures.
    On peut voir que deux des quatre équipes montées,l’an dernier en R1 sont en difficulté et que les quatre premiers de R2 sont des équipes descendues de R1.La marche parait donc assez haute et je crains qu’elle ne s’agrandisse encore si les équipes de R2 ne jouent qu’en 61 minutes.
    Ensuite la R2 est la seule possibilté pour des joueurs à moins de 1500 et pour la plupart des jeunes de faire des parties plus longues équilibrées.
    Enfin si on réduit la cadence,je ne suis pas certain qu’entre 17 H et 19 H
    la plupart des joueurs feront quelque chose de beaucoup plus intéressant que de terminer une partie de championnat.

    LA R2 EN 7 JOURNEES:La F.F.E est maintenant une fédération sportive.Les équipes sportives font en moyenne 22 journées de championnat et se déplacent 11 fois,et avec beaucoup plus de joueurs qu’aux échecs, en R2.
    D’autre part si la R2 se déroule en deux ou trois journées,je ne sais pas si certains continueront à prendre une licence A car la majorité jouent peu de parties longues en dehors de la R2.
    je sais qu’on veut toujours aller plus vite....pour faire quoi ?Dans dix ans on envisagera de faire jouer les championnats en blitz un dimanche après-midi.....pour faire quoi après ?

    LES JEUNES ET LA R2 :je trouve que la R2 est un lieu d’apprentissage et de formation pour les jeunes,surtout dans les petits clubs qui n’ont pas les structures de formation des clubs plus importants.
    On peut remarquer que cette année,les clubs qui ont fait jouer le plus de jeunes en R2 ont également présenté 8 jeunes en NIII ou NIV jeunes.
    Au lieu d’opposer les deux compétitions,je trouve qu’elles sont tout à fait complémentaires pour la progression.Il me semble que la compétition par équipe est importante et un club qui participe à la NIV jeunes(il n’y en avait que 7 cette année) et qui n’est pas qualifié pour la suite ne joue qu’un jour par an.

    Je termine en souhaitant la bienvenue dimanche à Gaillac à tous les joueurs de R2.J’espère que chacun aura à coeur de respecter son adversaire et d’etre présent pour dernière ronde.[/b]

    Cela fait plaisir un responsable qui s’engage et n’a pas sa langue dans sa poche !!
    Peu de forfait, effectivement, la formule de la R2 est stabilisée et les équipes engagée s’y tiennent toute la saison ... mais n’y aurait-il pas des équipes supplémentaires qui se seraient engagées sur une "autre formule" plus compacte ?

    La R2 en 7 dimanches, c’est bien beau mais comme tu le dis toi-même, il y a des joueurs pour qui s’est la seule compétition : 7 dimanches pris pour 7 matchs seulement ... L’intérêt de compacter les rencontres ? C’est simple, libérer des dates disponibles justement pour que les personnes puissent être tentées de jouer plus de parties !!

    La cadence ? C’est une évidence qu’on jouera sa partie plus lentement généralement si la cadence le permet ... déjà il faut tenir compte du temps de reflexion de l’adversaire !!
    Rien ne prouve dans l’analyse des parties de R2 que ce surplus de temps améliore la qualité des parties.

    La R2 et les Jeunes : tu montres que les jeunes progressent en participant aux compétitions jeunes et à la R2 .. dans ce sens, augmenter la possibilité du nombre de match dans la saison pour les plus mordus serait un bien, cela va dans le sens du "compactage" .

    La marche entre la R2 et la R1 : elle est certes importante mais aussi redevable au fait qu’on passe à des équipes de 4 à 6 joueurs tout simplement. De plus nombre d’équipes de R2 ne sont là que pour jouer, sans vouloir monter ni craindre la descente ...
    Qui joue la montée ? les recalés de R1 et les nouveaux clubs ambitieux...
    Les autres veulent jouer.

    C’est curieux mais j’ai ’impression qu’on arrive tout deux à une conclusion opposée

    Ah !!! Quel plaisir de lire la prose gaillacoise ! Quel plaisir aussi de voir que mon probable successeur a, à ce point, compris la philosophie de la Régionale 2.

    Par contre, quel déception à lire notre D.R.A. Comment se fait-il que Dominique, réputé internationalement pour sa clairvoyance, son bon sens et toutes ses autres qualités, puisse se laisser aller à errer sur les chemins de l’énorme erreur de jugement.

    "Compacter les parties pour libérer des dates" : Diantre ! Mais pour quoi faire, regarder Jacques Martin sur Antenne 2 ?
    Sept rondes par ans, cela laisse tout de même 45 dimanches de libres… sans compter les samedis et les jours fériés …

    "Rien ne prouve dans l’analyse des parties de R2 que ce surplus de temps améliore la qualité des parties" : Qu’as-tu donc contre la qualité des parties de Régionale 2 ? Ce mépris constant affiché par certains pour les "mazettes de R2" a le don de me mettre hors de moi.
    Le Week-end dernier Michko a affronté une "mazette de Nationale 3" qui a perdu en 9 coups, propose-tu qu’on interdise à l’avenir à ce joueur de jouer en cadence longue. Les joueurs de Régionale 2 ont droit
    - 1° : au respect
    - 2° : à leur cadence longue !

    "augmenter la possibilité du nombre de match dans la saison pour les plus mordus serait un bien, cela va dans le sens du "compactage""
    Excuse-moi, je ne comprends vraiment pas comment tu peux augmenter le nombre de matchs en diminuant le nombre de rondes.
    Je partage ton point de vue de la nécessité d’augmenter le nombre de matchs dans la saison, mais cela se fera en augmentant le nombre de compétitions et non en le diminuant.
    A ce propos, je viens de proposer une nouvelle compétition à cadence plus rapide pour, justement, augmenter le nombre de matchs dans la saison.
    Or, tu n’as pas accueilli très chaudement cette proposition, rejetant cela à un championnat départemental.
    Quand aux départements peu pourvus en clubs ta suggestion est : "c’est évident, tu crées d’autres clubs. Sinon, tu peux aussi inviter de gentilles équipes des départements voisins, cela peut créer des liens ..."
    Mais, mon cher Dominique, ces liens existent déjà : ils s’appellent Ligue Midi-Pyrénées des Echecs ". Quand à créer d’autres clubs, il faut, pour cela, avoir le réservoir de joueurs suffisant, donc amener des gens aux compétitions d’échecs, donc leur proposer une contrepartie au prix trop cher de la licence, donc leur permettre de participer à suffisamment de parties, donc créer de nouvelles dates et non en supprimer.
    D’ailleurs, tu écris toi-même : "... mais n’y aurait-il pas des équipes supplémentaires qui se seraient engagées sur une "autre formule" plus compacte ? ". Inscris les donc dans la nouvelle formule que je propose et continue à ignorer la Régionale 2.

    Heureusement, tous n’ont pas l’air de partager les positions de notre D.R.A., cela me rassure.

    Hervé VERWAERDE, le Vieux Désespoir des Echecs.

    P.S. :Je ne suis pas pétainiste, et je trouve inutiled’insulter ceux qui ne sont pas de votre avis....

  • Le 22 mars 2007 à 14:35, par Jack Nicodeme

    Avec tout le respect et la révérence que doit un arbitre au DRA qui sera prochainement son formateur,je me permets de ne pas voir l’intéret de compacter.Pour le joueur qui a un ELO à moins de 1500,la coupe Loubatière est déjà lilmite.Ne parlons pas de la coupe 2OOO ou de la coupe de France.Il pourra évidemment faire des tournois,mais après avoir payé 46 euros de licence,il repaiera entre 12 et 50 euros pour s’inscrire aux tournois.Les échecs ne vont-ils pas devenir un sport de riches ?

  • Le 22 mars 2007 à 14:36, par Philippe Rich

    petit gaillacois

    J’ai proposé de prendre la succession d’Hervé parce que je m’inscris dans la ligne qu’il a tracée depuis 3 ans.Deux saisons en R2 ont confirmé ma conviction,sans refuser bien entendu le débat et les propositions.
    j’ai regardé ce qui s’est passé en R2 cette année jusqu’à la 6ème ronde :
    FORFAITS :si on exclut l’équipe du Cate2 qui n’a joué qu’un match(avec 2 joueurs)il n’y a eu que 3 forfaits:Castres à Villeneuve tolosane et à Millau, et Montauban à Ramonville.On peut penser que deux de ces trois forfaits sont dus plus à un manque d’effectifs quà la longueur du déplacement.
    A noter que toutes les équipes ont assuré les déplacements à LUCHON,LOURES BAROUSSE ou VIC ;

    DEPLACEMENTS :Il y avait cette année 5 équipes excentrées:LUCHON1-LUCHON2-LOURES BAROUSSE-VIC BIGORRE et MILLAU.On peut remarquer que LUCHON1,LUCHON2 et LOURES BAROUSSE n’ont fait qu’une fois un déplacement de plus de 2 heures aller-retour.VIC BIGORRE et MILLAU en ont fait d’avantage.D’où l’intéret de jouer groupés surtout si on est loin de TOULOUSE.Imaginons que le LOT et l’AVEYRON aient présenté 4 ou 5 équipes,elles n’auraient pas fait plus d’un déplacement de plus de deux heures aller-retour.Par exemple,en plus des rencontres entr’elles,RODEZ est à une heure de route d’ALBI ou de Gaillac,CAHORS ou TRESPOUX sont à une heure maximum de route de MONTAUBAN,CASTELMOISSAC,GRENADE ou GAILLAC (soit 6 équipes)
    Si les équipes du "CENTRE"ont su aller à MILLAU,LUCHON ou VIC,pourquoi n’iraient pas à CAHORS OU RODEZ ?

    CADENCE :Je suis favorable au maintien de 2 h/40 coups +1 h KO ou la cadence Fischer équivalente pour plusieurs raisons :
    J’ai remarqué que des adultes moins expérimentés et des jeunes jouaient en moyenne 30 à 40 minutes pour des parties en 61minutes.Si les memes joueurs jouent en cadence de 2 H + 1 H ils jouent en moyenne 75
    à 90 minutes.J’ai vu dimanche une partie avec un jeune durer 5 heures.
    On peut voir que deux des quatre équipes montées,l’an dernier en R1 sont en difficulté et que les quatre premiers de R2 sont des équipes descendues de R1.La marche parait donc assez haute et je crains qu’elle ne s’agrandisse encore si les équipes de R2 ne jouent qu’en 61 minutes.
    Ensuite la R2 est la seule possibilté pour des joueurs à moins de 1500 et pour la plupart des jeunes de faire des parties plus longues équilibrées.
    Enfin si on réduit la cadence,je ne suis pas certain qu’entre 17 H et 19 H
    la plupart des joueurs feront quelque chose de beaucoup plus intéressant que de terminer une partie de championnat.

    LA R2 EN 7 JOURNEES:La F.F.E est maintenant une fédération sportive.Les équipes sportives font en moyenne 22 journées de championnat et se déplacent 11 fois,et avec beaucoup plus de joueurs qu’aux échecs, en R2.
    D’autre part si la R2 se déroule en deux ou trois journées,je ne sais pas si certains continueront à prendre une licence A car la majorité jouent peu de parties longues en dehors de la R2.
    je sais qu’on veut toujours aller plus vite....pour faire quoi ?Dans dix ans on envisagera de faire jouer les championnats en blitz un dimanche après-midi.....pour faire quoi après ?

    LES JEUNES ET LA R2 :je trouve que la R2 est un lieu d’apprentissage et de formation pour les jeunes,surtout dans les petits clubs qui n’ont pas les structures de formation des clubs plus importants.
    On peut remarquer que cette année,les clubs qui ont fait jouer le plus de jeunes en R2 ont également présenté 8 jeunes en NIII ou NIV jeunes.
    Au lieu d’opposer les deux compétitions,je trouve qu’elles sont tout à fait complémentaires pour la progression.Il me semble que la compétition par équipe est importante et un club qui participe à la NIV jeunes(il n’y en avait que 7 cette année) et qui n’est pas qualifié pour la suite ne joue qu’un jour par an.

    Je termine en souhaitant la bienvenue dimanche à Gaillac à tous les joueurs de R2.J’espère que chacun aura à coeur de respecter son adversaire et d’etre présent pour dernière ronde.[/b]

    Très bien
    C’est un programme clair !

    Philippe

  • Le 22 mars 2007 à 14:49, par José Piat

    hervé Verwaerde

    P.S. :Je ne suis pas pétainiste, et je trouve inutiled’insulter ceux qui ne sont pas de votre avis....

    Oui, mais ça, c’était juste pour marquer son point Godwin  😄

  • Le 22 mars 2007 à 15:08, par José Piat

    La castagne entre les grozelos et les p’tizelos...
    Les noms d’oiseaux...

    Belle dérive france-échiquéenne...  😛

    Mazetão,  😄  😄 ok

  • Le 22 mars 2007 à 15:08, par DDTM DDTM

    hervé Verwaerde

    J’ai proposé de prendre la succession d’Hervé parce que je m’inscris dans la ligne qu’il a tracée depuis 3 ans.Deux saisons en R2 ont confirmé ma conviction,sans refuser bien entendu le débat et les propositions.
    j’ai regardé ce qui s’est passé en R2 cette année jusqu’à la 6ème ronde :
    FORFAITS :si on exclut l’équipe du Cate2 qui n’a joué qu’un match(avec 2 joueurs)il n’y a eu que 3 forfaits:Castres à Villeneuve tolosane et à Millau, et Montauban à Ramonville.On peut penser que deux de ces trois forfaits sont dus plus à un manque d’effectifs quà la longueur du déplacement.
    A noter que toutes les équipes ont assuré les déplacements à LUCHON,LOURES BAROUSSE ou VIC ;

    DEPLACEMENTS :Il y avait cette année 5 équipes excentrées:LUCHON1-LUCHON2-LOURES BAROUSSE-VIC BIGORRE et MILLAU.On peut remarquer que LUCHON1,LUCHON2 et LOURES BAROUSSE n’ont fait qu’une fois un déplacement de plus de 2 heures aller-retour.VIC BIGORRE et MILLAU en ont fait d’avantage.D’où l’intéret de jouer groupés surtout si on est loin de TOULOUSE.Imaginons que le LOT et l’AVEYRON aient présenté 4 ou 5 équipes,elles n’auraient pas fait plus d’un déplacement de plus de deux heures aller-retour.Par exemple,en plus des rencontres entr’elles,RODEZ est à une heure de route d’ALBI ou de Gaillac,CAHORS ou TRESPOUX sont à une heure maximum de route de MONTAUBAN,CASTELMOISSAC,GRENADE ou GAILLAC (soit 6 équipes)
    Si les équipes du "CENTRE"ont su aller à MILLAU,LUCHON ou VIC,pourquoi n’iraient pas à CAHORS OU RODEZ ?

    CADENCE :Je suis favorable au maintien de 2 h/40 coups +1 h KO ou la cadence Fischer équivalente pour plusieurs raisons :
    J’ai remarqué que des adultes moins expérimentés et des jeunes jouaient en moyenne 30 à 40 minutes pour des parties en 61minutes.Si les memes joueurs jouent en cadence de 2 H + 1 H ils jouent en moyenne 75
    à 90 minutes.J’ai vu dimanche une partie avec un jeune durer 5 heures.
    On peut voir que deux des quatre équipes montées,l’an dernier en R1 sont en difficulté et que les quatre premiers de R2 sont des équipes descendues de R1.La marche parait donc assez haute et je crains qu’elle ne s’agrandisse encore si les équipes de R2 ne jouent qu’en 61 minutes.
    Ensuite la R2 est la seule possibilté pour des joueurs à moins de 1500 et pour la plupart des jeunes de faire des parties plus longues équilibrées.
    Enfin si on réduit la cadence,je ne suis pas certain qu’entre 17 H et 19 H
    la plupart des joueurs feront quelque chose de beaucoup plus intéressant que de terminer une partie de championnat.

    LA R2 EN 7 JOURNEES:La F.F.E est maintenant une fédération sportive.Les équipes sportives font en moyenne 22 journées de championnat et se déplacent 11 fois,et avec beaucoup plus de joueurs qu’aux échecs, en R2.
    D’autre part si la R2 se déroule en deux ou trois journées,je ne sais pas si certains continueront à prendre une licence A car la majorité jouent peu de parties longues en dehors de la R2.
    je sais qu’on veut toujours aller plus vite....pour faire quoi ?Dans dix ans on envisagera de faire jouer les championnats en blitz un dimanche après-midi.....pour faire quoi après ?

    LES JEUNES ET LA R2 :je trouve que la R2 est un lieu d’apprentissage et de formation pour les jeunes,surtout dans les petits clubs qui n’ont pas les structures de formation des clubs plus importants.
    On peut remarquer que cette année,les clubs qui ont fait jouer le plus de jeunes en R2 ont également présenté 8 jeunes en NIII ou NIV jeunes.
    Au lieu d’opposer les deux compétitions,je trouve qu’elles sont tout à fait complémentaires pour la progression.Il me semble que la compétition par équipe est importante et un club qui participe à la NIV jeunes(il n’y en avait que 7 cette année) et qui n’est pas qualifié pour la suite ne joue qu’un jour par an.

    Je termine en souhaitant la bienvenue dimanche à Gaillac à tous les joueurs de R2.J’espère que chacun aura à coeur de respecter son adversaire et d’etre présent pour dernière ronde.[/b]

    Cela fait plaisir un responsable qui s’engage et n’a pas sa langue dans sa poche !!
    Peu de forfait, effectivement, la formule de la R2 est stabilisée et les équipes engagée s’y tiennent toute la saison ... mais n’y aurait-il pas des équipes supplémentaires qui se seraient engagées sur une "autre formule" plus compacte ?

    La R2 en 7 dimanches, c’est bien beau mais comme tu le dis toi-même, il y a des joueurs pour qui s’est la seule compétition : 7 dimanches pris pour 7 matchs seulement ... L’intérêt de compacter les rencontres ? C’est simple, libérer des dates disponibles justement pour que les personnes puissent être tentées de jouer plus de parties !!

    La cadence ? C’est une évidence qu’on jouera sa partie plus lentement généralement si la cadence le permet ... déjà il faut tenir compte du temps de reflexion de l’adversaire !!
    Rien ne prouve dans l’analyse des parties de R2 que ce surplus de temps améliore la qualité des parties.

    La R2 et les Jeunes : tu montres que les jeunes progressent en participant aux compétitions jeunes et à la R2 .. dans ce sens, augmenter la possibilité du nombre de match dans la saison pour les plus mordus serait un bien, cela va dans le sens du "compactage" .

    La marche entre la R2 et la R1 : elle est certes importante mais aussi redevable au fait qu’on passe à des équipes de 4 à 6 joueurs tout simplement. De plus nombre d’équipes de R2 ne sont là que pour jouer, sans vouloir monter ni craindre la descente ...
    Qui joue la montée ? les recalés de R1 et les nouveaux clubs ambitieux...
    Les autres veulent jouer.

    C’est curieux mais j’ai ’impression qu’on arrive tout deux à une conclusion opposée

    Ah !!! Quel plaisir de lire la prose gaillacoise ! Quel plaisir aussi de voir que mon probable successeur a, à ce point, compris la philosophie de la Régionale 2.

    Par contre, quel déception à lire notre D.R.A. Comment se fait-il que Dominique, réputé internationalement pour sa clairvoyance, son bon sens et toutes ses autres qualités, puisse se laisser aller à errer sur les chemins de l’énorme erreur de jugement.

    "Compacter les parties pour libérer des dates" : Diantre ! Mais pour quoi faire, regarder Jacques Martin sur Antenne 2 ?
    Sept rondes par ans, cela laisse tout de même 45 dimanches de libres… sans compter les samedis et les jours fériés …

    "Rien ne prouve dans l’analyse des parties de R2 que ce surplus de temps améliore la qualité des parties" : Qu’as-tu donc contre la qualité des parties de Régionale 2 ? Ce mépris constant affiché par certains pour les "mazettes de R2" a le don de me mettre hors de moi.
    Le Week-end dernier Michko a affronté une "mazette de Nationale 3" qui a perdu en 9 coups, propose-tu qu’on interdise à l’avenir à ce joueur de jouer en cadence longue. Les joueurs de Régionale 2 ont droit
    - 1° : au respect
    - 2° : à leur cadence longue !

    "augmenter la possibilité du nombre de match dans la saison pour les plus mordus serait un bien, cela va dans le sens du "compactage""
    Excuse-moi, je ne comprends vraiment pas comment tu peux augmenter le nombre de matchs en diminuant le nombre de rondes.
    Je partage ton point de vue de la nécessité d’augmenter le nombre de matchs dans la saison, mais cela se fera en augmentant le nombre de compétitions et non en le diminuant.
    A ce propos, je viens de proposer une nouvelle compétition à cadence plus rapide pour, justement, augmenter le nombre de matchs dans la saison.
    Or, tu n’as pas accueilli très chaudement cette proposition, rejetant cela à un championnat départemental.
    Quand aux départements peu pourvus en clubs ta suggestion est : "c’est évident, tu crées d’autres clubs. Sinon, tu peux aussi inviter de gentilles équipes des départements voisins, cela peut créer des liens ..."
    Mais, mon cher Dominique, ces liens existent déjà : ils s’appellent Ligue Midi-Pyrénées des Echecs ". Quand à créer d’autres clubs, il faut, pour cela, avoir le réservoir de joueurs suffisant, donc amener des gens aux compétitions d’échecs, donc leur proposer une contrepartie au prix trop cher de la licence, donc leur permettre de participer à suffisamment de parties, donc créer de nouvelles dates et non en supprimer.
    D’ailleurs, tu écris toi-même : "... mais n’y aurait-il pas des équipes supplémentaires qui se seraient engagées sur une "autre formule" plus compacte ? ". Inscris les donc dans la nouvelle formule que je propose et continue à ignorer la Régionale 2.

    Heureusement, tous n’ont pas l’air de partager les positions de notre D.R.A., cela me rassure.

    Hervé VERWAERDE, le Vieux Désespoir des Echecs.

    P.S. :Je ne suis pas pétainiste, et je trouve inutiled’insulter ceux qui ne sont pas de votre avis....

    – 7 dimanches avec une formule avec 3 parties dans la journée => cela permet de faire 21 parties là où tu n’en fais que 7 (et qui peuvent comme en NIII durer que 9 coups !!)
    Je n’ai jamais voulu diminuer le nombre de rondes, au contraire !!!
    – Où lis-tu un mépris pa rapport à la qualité des parties de R2 ?? Montre le moi, je dis seulement que la qualité des parties ne changera pas qu’on joue à la cadence 61mnKO ou plus…
    Les joueurs éventuels de R2 peuvent vouloir jouer plus puisque vous argumentez qu’ils n’ont que cette compétititon pour faire des parties sérieuses…
    Je connais 100 fois plus de joueurs qui voudront faire plus de parties pour 3 fois moins de déplacement (3 parties par jour, encore un avantage !!)
    – je ne rejette pas ta proposition de nouvelle compétition, juste le fait que dan cette Ligue, les départements pourraient eux aussi proposer des compétitions par équipes, cela va dans ton sens, celui de rencontres « géographiques ».
    – je propose de libérer des dates pour des compétitions et toi au contraire tu bloques tout... Comment veux-tu créer de nouveaux clubs en n’ayant pas de compétitions proches à leur proposer, de suite, ils doivent s’engager en R2, pour seulement 7 matchs, effectivement, cela fait cher la licence !
    Prenons le cas de l’Ariège, si ta formule de R2 est faite pour attirer de nouveaux joueurs, pousser à la création de nouveaux clubs, a-t-elle réussie ?
    Non .. et bien c’est peut-être parce qu’il en existe des meilleures, comme tu l’as bien senti en proposant cette nouvelle compétition.

    PS : L’insulte ne te visait point mais répondait à cet adorable doudou par ses remarques mal placées …

  • Le 22 mars 2007 à 15:18, par DDTM DDTM

    petit gaillacois

    Avec tout le respect et la révérence que doit un arbitre au DRA qui sera prochainement son formateur,je me permets de ne pas voir l’intéret de compacter.Pour le joueur qui a un ELO à moins de 1500,la coupe Loubatière est déjà lilmite.Ne parlons pas de la coupe 2OOO ou de la coupe de France.Il pourra évidemment faire des tournois,mais après avoir payé 46 euros de licence,il repaiera entre 12 et 50 euros pour s’inscrire aux tournois.Les échecs ne vont-ils pas devenir un sport de riches ?

    Le respect est réciproque et il n’y a pas de révèrence à faire  😉

    voilà l’intérêt :
    – R2 sur 3 dimanches => 9 matches
    – D1 (départementale par équipe) => 2 dimanches => 6 matches
    – j’ai encore 2 dimanches disponibles donc on peut envisager un Championnat départemental individuel avec plus de joueurs où justement ceux qui sont supposés "moins bon" à la vue de leur Elo pourront s’engager plus nombreux => environ 6 parties
    – à cela s’ajoute le championnat du club => 10 matches environ

    Bilan : plus de 30 matches sans participer à des tournois en plus

    PS : actuellement :
    – R2 => 7 matchs
    – pas de place pour la D1
    – pas de championnat départemental, ils sont trop forts et j’ai pas tous mes WE à consacrer aux échecs
    – 10 matches en tournoi interne => 17 matches

  • Le 22 mars 2007 à 17:12, par Jack Nicodeme

    je comprends qu’on ne convaincra pas notre DRA renoncer aux championnats départementaux.Pourtant,si au hasard on prend le LOT,il y a 4 clubs dont TRESPOUX et PRAYSSAC qui n’ont que de jeunes joueurs.Je ne sais pas si jouer contre les joueurs de CAHORS qui disputent la R1 (et bientot la NIV ?) va vraiment les intéresser.Il me semble qu’ils rencontreraient plus facilement des adversaires à leur niveau en R2.
    Je ne suis pas persuadé que ce sont les 7 journées de R2 qui empechent les joueurs de participer aux championnats départementaux individuels,ils considéreront toujours la force de leurs adversaires de la meme manière,qu’ils jouent 3 ou 7 jours en R2.
    Amicalement
    Jack

  • Le 22 mars 2007 à 17:54, par Loïc Lamy

    DRA

    - Où lis-tu un mépris pa rapport à la qualité des parties de R2 ?? Montre le moi, je dis seulement que la qualité des parties ne changera pas qu’on joue à la cadence 61mnKO ou plus…

    personnellement, puisque j’ai joué 4 parties en R2 cette année, je t’assure qu’en 61 minutes KO mes parties sont bien moins bonnes ! D’ailleurs, je pense que j’aurais jamais joué en R2 si c’était du 61 min KO (tant qu’on y est, pourquoi pas en 25 mn ? On pourrait jouer 7 fois 7 parties !)

  • Le 22 mars 2007 à 17:55, par JC CARPENTIER

    Loïc Lamy

    Il serait peut-être judicieux (si ce n’est déjà prévu) de prévoir des copies de ce questionnaire à distribuer aux joueurs le 1er avril à Gaillac !

    Tout à fait judicieux en effet .
    Je veux bien faire le tirage papier mais je cherche quelqu’un qui se rendra à Gaillac pour les distribuer

  • Le 22 mars 2007 à 17:57, par Philippe Rich

    Loïc Lamy
    DRA

    - Où lis-tu un mépris pa rapport à la qualité des parties de R2 ?? Montre le moi, je dis seulement que la qualité des parties ne changera pas qu’on joue à la cadence 61mnKO ou plus…

    personnellement, puisque j’ai joué 4 parties en R2 cette année, je t’assure qu’en 61 minutes KO mes parties sont bien moins bonnes ! D’ailleurs, je pense que j’aurais jamais joué en R2 si c’était du 61 min KO (tant qu’on y est, pourquoi pas en 25 mn ? On pourrait jouer 7 fois 7 parties !)

    Idem ! à la nuance près que mes parties à moi sont plus mauvaises et pas moins bonnes  😉

  • Le 22 mars 2007 à 18:19, par Philippe Rich

    [quote="Mazetão"]

    hervé Verwaerde

    P.S. :Je ne suis pas pétainiste, et je trouve inutiled’insulter ceux qui ne sont pas de votre avis....

    Oui, mais ça, c’était juste pour marquer son point Godwin  😄

    Mazetao ! Nous voilà ! le sauveur du forum ! nous jurons, devant toao...etc ...

  • Le 22 mars 2007 à 18:28, par José Piat

    Philippe

    Mazetao ...

    t

    ã

    o  😛

    Je sais, je suis lourd, mais c’est comme ça, j’y tiens  😄

  • Le 22 mars 2007 à 18:34, par Baptiste Charruyer

    petit gaillacois

    Avec tout le respect et la révérence que doit un arbitre au DRA qui sera prochainement son formateur,je me permets de ne pas voir l’intéret de compacter.Pour le joueur qui a un ELO à moins de 1500,la coupe Loubatière est déjà lilmite.Ne parlons pas de la coupe 2OOO ou de la coupe de France.Il pourra évidemment faire des tournois,mais après avoir payé 46 euros de licence,il repaiera entre 12 et 50 euros pour s’inscrire aux tournois.Les échecs ne vont-ils pas devenir un sport de riches ?

    Franchement c’est ce que je pense depuis 2-3 ans ... Pourquoi ne pas proposer une coupe éliminatoire des - 1500 au niveau départemental ?? (en meme temps que la coupe de france par exemple).

    Et idem dans l’idée de la coupe Loubatière des - 1500 aussi .

    Je trouve mauvaise l’idée de vouloir compacter les matchs de R2 en peu de Dimanche ... A quoi celà servirait-il franchement ? A jouer plus de matchs en moins de temps ? pffff n’importe quoi  🙄

  • Le 22 mars 2007 à 19:27, par Loïc Pastorelli

    je n’ai fait aucune remarque mal plaçée, et je ne supporte pas d’etre comparé aux petainistes.j’attends des excuses et vite !

  • Le 22 mars 2007 à 19:49, par Axel Prieur

    risoon

    Et idem dans l’idée de la coupe Loubatière des - 1500 aussi .

    ouais et une -1400, -1300, -1200, -1100 aussi...

  • Le 22 mars 2007 à 20:15, par Romain Lacroix

    axel prieur
    risoon

    Et idem dans l’idée de la coupe Loubatière des - 1500 aussi .

    ouais et une -1400, -1300, -1200, -1100 aussi...

    et une -2700, je n’ai pas envie de jouer que corus et linares d’ici quelques années 😄

  • Le 22 mars 2007 à 20:45, par Lucas Muratet

    Avec - de 2700 il faut s’appeler Carlsen pour faire ce genre de tournoi ... Sinon bon courage  😛