Discussions autour de la RII

lundi 16 janvier 2012, par Philippe Rich

Vos commentaires

  • Le 16 janvier 2012 à 22:42, par Philippe Rich En réponse à : Discussions autour de la RII

    Pour reprendre ce fil qui s’est développé dans les ’Rencontres par Equipes’.

    Merci de poster ici si vous avez d’autres idées ou propositions.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:43, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    Les dirigeants de la R2 ont cru comprendre que certaines équipes avaient du mal à voyager et ont constaté qu’il leur arrivait de déclarer forfait le jour où elles devaient traverser la région. En matière de déplacements, et pour plusieurs raisons, toutes les équipes ne sont pas logées à la même enseigne, et afin que les choses soient bien claires, voici, après 4 Rondes, le kilométrage effectué par chacune des 26 équipes de R2 :

     Foix : 488 km
     Aubin : 452
     Gondrin : 418
     Cavalier Toulousain : 398
     Alban : 382
     Montauban 2 : 376
     Lardenne 4 : 368
     CEIT 6 : 364
     Capvern/Juillan : 316
     Millau : 314
     St Antonin Noble Val : 286
     Luchon : 284
     Muret 3 : 282
     St Céré : 278
     Cahors 2 : 252
     Loures-Barousse 4 : 230
     Figeac : 214
     Lavaur : 214
     Auch 3 : 206
     Prayssac : 142
     Fontenilles 1 : 118
     Auch 2 : 90
     Fontenilles 2 : 38
     Echiquier Toulousain 3 : 33
     Ramonville 3 : 20
     Blagnac 2 : 17
     Moyenne = 253 km.

    Bien sûr, il ne s’agit que d’une situation encore provisoire, certaines équipes ayant souvent reçu, ou ayant déjà déclaré forfait pour un périple un peu lointain, étant invitées lors des Rondes 5, 6 et 7 à contempler de nouveaux paysages et à rendre ces chiffres plus justes. Mais quelle que soit la formule adoptée, il y aura toujours des clubs excentrés, mais souvent plus motivés, qui devront dans la saison effectuer plus de kilomètres que les clubs toulousains qui, globalement, n’ont pas à se plaindre.

    Toutefois, rien n’étant figé, que ceux qui auraient des propositions à faire en matière de formules concernant la R2 (système suisse, groupes géographiques, système mixte, etc ...) ne tardent pas à le faire savoir, la prochaine AG de la LMPE étant un terrain propice aux idées nouvelles. Le débat est ouvert ...
     

  • Le 16 janvier 2012 à 22:44, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    Merci pour cette synthèse Patrice

    Effectivement, les clubs en dessous de 100 kms poru 2 déplacements déjà effectués en principe, ne sont pas à plaindre !
    Nul doute que ceux de la deuxième partie de ce tableau seront amenés dans 3 dernières rondes à se déplacer, plus que les premiers en tout cas !

    Qu’un club fasse forfait pour un tas d’imprévus (soit !)
    Encore qu’il faut à mon avis plusieurs imprévus en même temps pour le justifier !

    Mais si un club venait à faire 2 forfaits dans la même saison, je serais enclin à être intransigeant (soit exclusion de la compétition soit interdiction de s’inscrire en R2 la saison suivante !)
    Mon avis personnel est qu’il y a des abus, de la légèreté..

    On pourra toujours dire que c’est la R2, qu’on est là pour s’amuser, aider les petits clubs , favoriser les jeunes...
    mais justement, ce ne sont pas les petits clubs qui font forfaits, et faire forfait quand on y met des jeunes habituellement, ce n’est pas les aider non plus !

    Et quand j’entends dire qu’on n’a pas trouvé un adulte pour accompagner une équipe de jeunes, c’est vraiment n’importe quoi !

    Ps : je ne vise personne et aucun club en particulier

    Je rappelle le règlement en vigueur que nous appliquons avec beaucoup de mansuétude !  😉

    Sauf cas de force majeure reconnu par le directeur de groupe et le DTR , tout forfait d’une équipe
    sera sanctionné par l’amende suivante : 30 EUROS.Cette amende sera doublée pour la dernière
    ronde. Cette équipe pourra être exclue du Championnat la saison suivante ; elle le sera
    automatiquement en cas d’un autre forfait pendant la même saison, si ce second forfait ne se produit
    pas pendant le même week-end que le premier

    Gilles
    D.T.R

  • Le 16 janvier 2012 à 22:44, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    capvern65

    Tres jolie synthèse Patrice au bout de 4 rondes on se rend aussi bien compte des limites du système quand on voit le grand écart entre Foix et Ramonville ou Blagnac en terme de kilomètres parcourus. Pour souligner les propos de Gilles on voit qu’il y a des forfaits mais surtout mon équipe en ai la parfaite illustration sur 4 rencontres on a déjà joué contre deux équipes qui présentait un forfait,alors est ce que tout les clubs prennent cette compétition au sérieux ? en tout cas en fin de saison de notre coté nous allons nous poser les bonnes questions pour voir si il est utile de continuer dans une tel compétition ou il existe certes de grande souplesse et à un moment donné mis a part les sanctions je ne vois pas comment on peut faire réagir certains clubs.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:45, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    L’une des caractéristiques de la R2, c’est qu’elle évolue vers une "ruralisation" accrue, les équipes "toulousaines", qui ont été majoritaires, n’étant plus que 9 sur 26. Il en résulte une grande dispersion des équipes (c’est une bonne chose pour l’implantation des Echecs en milieu rural, mais un casse-tête pour les organisateurs), d’autant plus que les "leaders" sont éloignés les uns des autres. Autres caractéristiques : MP est la + vaste région de France et la LMPE est la seule ligue de France, toutes divisions confondues, à proposer une compétition régie par le système suisse qui a ses avantages mais aussi ses contraintes.

    Il faut espérer l’arrivée de nouvelles équipes, d’où une plus forte densité qui permettrait éventuellement d’offrir une autre formule. Mais il faudrait que plus de clubs prennent conscience que la R2 est ouverte à tous et offre une très grande souplesse en matière de composition des équipes avec la possibilité d’aligner des jeunes, ou de mixer les équipes. Plus il y aura d’équipes, et plus nombreux seront les derbies. On en parlera lors de l’AG.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:45, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles
    capvern65

    .... en tout cas en fin de saison de notre coté nous allons nous poser les bonnes questions pour voir si il est utile de continuer dans une tel compétition ou il existe certes de grande souplesse et à un moment donné mis a part les sanctions je ne vois pas comment on peut faire réagir certains clubs.

    Le mieux est de viser la R1  😉
    ...il n’y a aucun souci dans les divisions supérieures (ou quand il y en a, c’est lors de l’intersaison, donc transparent pour les joueurs !) :)

  • Le 16 janvier 2012 à 22:46, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles
    Patrice Vincens

    Il faut espérer l’arrivée de nouvelles équipes, d’où une plus forte densité qui permettrait éventuellement d’offrir une autre formule. Mais il faudrait que plus de clubs prennent conscience que la R2 est ouverte à tous et offre une très grande souplesse en matière de composition des équipes avec la possibilité d’aligner des jeunes, ou de mixer les équipes. Plus il y aura d’équipes, et plus nombreux seront les derbies. On en parlera lors de l’AG.

    Je rajouterais que la commission technique a déjà engagé des réflexions en ce sens. Ainsi, l’année prochaine, on devrait autoriser toutes les équipes à jouer avec 4 mutés (à valider encore par le CD quand on aura sorti un nouveau règlement, cet été en principe)

  • Le 16 janvier 2012 à 22:46, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton

    Vu le nombre de kms faits en R2, il est difficile de le proposer à des jeunes de façon globale (il existe bien sur des cas particuliers) dont les parents renâclent aux transports.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:47, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    BRUBRU

    Bonjour,

    une idée serait peut-être de faire plusieurs poules regrouper géographiquement pour limiter les déplacements trop longs

    avec 26 équipes cela devrait être possible

  • Le 16 janvier 2012 à 22:47, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    Faire des poules géographiques, Patrice le fait déjà pour les 3 premières rondes, après il faut se déplacer pour que le championnat aie un sens !

    Sinon, on peut envisager des mini championnats par poule et ne faire sortir que 2 x 2 ou 4 premiers.

    On peut aussi faire un championnat en minisant les déplacements à l’extrête....mais alors les critères de montée seraient entièrement à définir, et pas forcément aux nombres de points !

    On peut aussi demander quels sont les clubs qui n’acceptent pas de faire 2-3 heures dans la journée et ceux là seraient mis dans une poule qui ne joue pas la montée, juste le plaisir de jouer...

    Bref, tout est possible et la C.T aura de quoi faire sur ce sujet une fois la saison achevée

    Mais on peut déjà en parler lors de l’AG....

  • Le 16 janvier 2012 à 22:47, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gambitman

    Bonjour,

    Je ne pense pas que la question du kilométrage effectué soit une réelle raison des Forfaits.
    A moins que les dirigeants de club n’avertissent pas leurs adhérents, et dans ce cas là, c’est qu’ils sont incorrects avec les licenciés. De toute facon, je pense qu’il faut savoir motiver et responsabiliser ses troupes avant l’inscription en R2.
    La question s’est posée au C.A.VAL.I.E.R Toulousain de savoir si l’on rempilait à nouveau pour 2011/2012. En effet avec un effectif de 5 joueurs difficile d’assurer en début de saison que l’on ne fera pas forfait. Mais c’etait la condition sine qua non à une inscription en R2. Je pense que c’est un travail que chaque club peut faire, sachant que cela peut être bien plus simple, en rajoutant des remplacants 50% de la compo d’équipe par exemple. Puis de toute facon c’est une question de respect pour les autres équipes qui s’inscrivent.
    Je pense que pour arriver à marginaliser ces forfaits. Il faudrait interdire les clubs à présenter une équipe dans une division supérieur le jour ou ils font un forfait. Ou bien appliquer les pénalités, comme cela, ils réfléchissent à 2 fois avant d’inscrire une équipe. Car comme on peut le constater, les 3 équipes ayant fait forfait jouent toutes dans des clubs importants.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:48, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    Yves, tu nous parles des parents absents ou qui traînent les pieds. Si leur gamin jouait au TFC ou au Stade Toulousain, je peux t’assurer qu’ils trouveraient le temps d’accompagner l’équipe, quitte à faire des centaines de kilomètres dans la journée ! Selon que tu sois riche ou miséreux ...
    Ensuite, je pense qu’il y a un problème de motivation et d’organisation dans certains clubs, et cela n’est pas lié au nombre de licenciés ou à la moyenne Elo des joueurs. Dans mon petit club (Alban), je mets les choses au point avec tout le monde en début de saison, personne n’osant ensuite perdre publiquement la face. Ensuite, dès qu’une Ronde a été jouée, je mets l’accent sur la suivante et je prévois un ou 2 remplaçants par rencontre. Bien sûr, aucun club n’est à l’abri d’une épidémie ou d’un malheureux concours de circonstances. Enfin ,j’ai constaté que dans les petits clubs des petites villes ou villages, les joueurs sont plus solidaires et attendent que le dernier ait fini sa partie pour boire ensemble un verre (de jus de fruits bien sûr) avant de rentrer chez lui, et non de fuir sans dire au revoir à personne comme je l’ai vu faire dans de grands clubs.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:48, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton

    Ce n’est pas une question de mettre la pression, d’imposer, de responsabiliser...Je n’aime pas ces termes. Un joueur ou un parent qui ne veut pas faire des trajets a sas raisons qui sont tout à fait respectables et je ne me vois pas les juger et leur faire la morale....

    En tant que responsable de club, c’est à moi d’évaluer en début d’année les conditions dans lesquelles nous pourrons aligner les équipes puis ensuite viennent les impondérables.

    Et bien je vous le dis et c’est une constante et c’est logique et normal, le nombre de kilomètres en augmentant fait diminuer le nombre des participants. Parfois j’ai l’impression d’être dans un autre monde. Comment peut-on contester que passer des heures en voiture, avec les frais et le temps passé, est un frein. Dire que l’activité mérite de faire des kms n’a pas de sens. C’est le contraire de la démocratisation, c’est s’enfermer sur le fait de dire et bien on est une élite car nous, on se déplace et les autres doivent faire comme nous, sinon nous n’avons pas besoin d’eux, ils ne le méritent pas.

    Il ne s’agit pas d’obliger les gens au nom de valeurs supérieures mais de s’adapter à ce qui est possible. Il faut donc réfléchir à la diminution maximale du kilométrage qui pour l’instant réduit le nombre d’équipes qui pourrait être beaucoup plus important.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:49, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    Je suis tout à fait d’accord sur ce point, il faut, surtout pour les jeunes, proposer des compétitions avec le moins de kilométrage possible. Le nombre d’équipes sera plus important et la densité plus forte. Mais MP est vaste, avec ses sujétions, et dans certains secteurs la densité échiquéenne est faible. Face à ces constats, nous sommes tout à fait ouverts à des propositions visant à modifier les compétitions, à commencer par la R2. Mais il faut y réfléchir maintenant et proposer dès à présent et non en plein coeur de l’été ou de façon précipitée à la rentrée 2012. On en parlera donc à l’AG.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:49, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Baptiste

    L’idee d’une poule haute et d’une poule basse comme la n4 et n5 jeunes peut etre intéressante !
    Ou alors decouper la region en 2 juste pour la r2 .
    Supposons qu’au fil des années on arrive a une r2 à 30-35 clubs il faudrait envisager une r3, non ???

  • Le 16 janvier 2012 à 22:50, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    axel prieur
    Baptiste

    L’idee d’une poule haute et d’une poule basse comme la n4 et n5 jeunes peut etre intéressante !
    Ou alors decouper la region en 2 juste pour la r2 .
    Supposons qu’au fil des années on arrive a une r2 à 30-35 clubs il faudrait envisager une r3, non ???

    Réfléchis, Baptiste, plus il y aura de clubs mieux ce sera, ca fera des rencontres moins éloignées, vu qu’il y aura plus de clubs.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:50, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    Non je ne suis pas pour une R3 car il faut éviter de trop étirer les pyramides des compétitions comme l’ont fait certaines fédés qui doivent maintenant faire marche arrière. Aux Echecs, il y a 7 divisions, chiffre qui semble adapté au nombre de clubs, d’équipes et de licenciés. Il existe un principe universel : densifier le plus possible à la base, c’est à dire chez nous la R2. Si des équipes sont trop fortes pour cette division ,alors tout naturellement elles monteront en R1, voire +, si elles en ont les moyens.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:51, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    Finalement peut-être qu’ une équipe de jeunes en R2, si un groupe d’adultes ne s’engage pas en début de saison, n’est pas la bonne solution !  🙄

    En revanche, prendre 3 adultes et accompagner un jeune de temps à autre est sans doute plus instructif pour lui.

    Mieux vaut les mettre uniquement dans les Nationales jeunes, tournois des écoles, coupe 2000 ou loubatière.
    A vrai dire les jeunes sont les mieux lotis en terme de tournois disponibles !

    Bref, il serait intéressant de recueillir les vraies raisons des forfaits et que les clubs s’expriment sur ce qu’ils aimeraient...
    ...ce sera d’autant plus facile de proposer une compétition qui plait.

    Bien sûr, si les gens disent toujours on veut jouer, mais pas faire plus 200 kms dans la saison ou plus d’une heure de route dans la journée....il vaut mieux qu’ils ne fassent pas de compétition par équipe car on ne répondra jamais à leur attente et ils pénalisent les autres joueurs.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:51, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Baptiste
    axel prieur
    Baptiste

    L’idee d’une poule haute et d’une poule basse comme la n4 et n5 jeunes peut etre intéressante !
    Ou alors decouper la region en 2 juste pour la r2 .
    Supposons qu’au fil des années on arrive a une r2 à 30-35 clubs il faudrait envisager une r3, non ???

    Réfléchis, Baptiste, plus il y aura de clubs mieux ce sera, ca fera des rencontres moins éloignées, vu qu’il y aura plus de clubs.

    Je suis d’accord mais quand les équipes du haut de tableau se rencontreront et qu’elles sont dispatchées partout dans la région c’est pas évident...

    Patrice Vincens

    Non je ne suis pas pour une R3 car il faut éviter de trop étirer les pyramides des compétitions comme l’ont fait certaines fédés qui doivent maintenant faire marche arrière. Aux Echecs, il y a 7 divisions, chiffre qui semble adapté au nombre de clubs, d’équipes et de licenciés. Il existe un principe universel : densifier le plus possible à la base, c’est à dire chez nous la R2. Si des équipes sont trop fortes pour cette division ,alors tout naturellement elles monteront en R1, voire +, si elles en ont les moyens.

    Avec plus d’équipes, on va diminuer le % de chances de monter en r1 donc il y aura toujours des équipes fortes en r2 ! je propose juste cette division justement pour permettre aux équipes qui jouent seulement pour le "fun" de ne pas fausser le classement avec des forfaits et de ne pas être démotivé de devoir se déplacer loin pour jouer contre une équipe forte qui les devance d’au moins 300 points élo en moyenne 😉

    Après la question qui se pose vraiment est "Pourquoi il y a des forfaits seulement en r2" ??? :|

  • Le 16 janvier 2012 à 22:51, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton
    Baptiste

    Bien sûr, si les gens disent toujours on veut jouer, mais pas faire plus 200 kms dans la saison ou plus d’une heure de route dans la journée....il vaut mieux qu’ils ne fassent pas de compétition par équipe car on ne répondra jamais à leur attente et ils pénalisent les autres joueurs.

    Il est là le problème. Avec une telle conception, il est impossible de développer des championnats par équipes.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:52, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton

    C’est Gilles et non Baptiste que je citais, je ne sais pas pourquoi le nom de Baptiste s’est glissé dans la citation.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:52, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Baptiste
    Yves Breton
    Baptiste

    Bien sûr, si les gens disent toujours on veut jouer, mais pas faire plus 200 kms dans la saison ou plus d’une heure de route dans la journée....il vaut mieux qu’ils ne fassent pas de compétition par équipe car on ne répondra jamais à leur attente et ils pénalisent les autres joueurs.

    Il est là le problème. Avec une telle conception, il est impossible de développer des championnats par équipes.

    Surtout qu’en jouant au plus bas niveau, il est logique de ne pas se déplacer loin comme c’est le cas dans les autres Fédérations Surtout pour faire 3h-4h de routes pour une partie ne dépassant pas les 2 heures de jeu en moyenne...

  • Le 16 janvier 2012 à 22:53, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    C’est plutôt 2 heures de route et 3-4 heures de jeu en moyenne....

    Mais faites donc des propositions....

  • Le 16 janvier 2012 à 22:53, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Baptiste

    Ca serait peut etre mieux de déplacer ce fil de discussion, non ? :)

  • Le 16 janvier 2012 à 22:53, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton

    Une proposition : un championnat départemental par équipes en parties lentes suivi d’une finale qui tourne chaque année dans chaque département et qui pourrait se jouer en 1h/Ko sur une journée.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:54, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Philippe

    Une autre proposition :

    25 à 30 équipes concernées.
    4 montées RII->RI
    Il faut pouvoir de jouer 7,8 ou 9 ronndes.
     !
    V
    3 groupes géograhiques de 8 ou 9 équipes.
     Les 3 premiers montent en RI
     Barrages (une des mes marottes  😉 ) entre les seconds pour déterminer la 4° montée.

    Une organisation à prévoir souple car beaucoup d’équipes ne voudront pas monter en RI de toutes façons.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:54, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Yves Breton

    L’organisation départementale me paraît importante car elle permettrait au passage de développer les départements et de créer des identités.

  • Le 16 janvier 2012 à 22:55, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    Le hic c’est qu’un départemental dans le 09 ou le 32 par exemple n’a pas de sens...

    Et dans le 31, il faut quand même accepter d’aller à Luchon parfois !

  • Le 16 janvier 2012 à 22:55, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Philippe

    Oui félicitations par avance à Foix (s’ils sont encore en RII) l’annnée prochaine pour leur 1° place 2013 dans la poule Ariège  😉

    Blague à part le nombre d’équipes en RII /département en 2011/2012

    Haute-Garonne : 10
    Lot : 4
    Gers 3
    Aveyron : 2
    Hautes Pyrénées : 2
    Tarn : 2
    Tarn et Garonne : 2
    Ariège : 1

  • Le 16 janvier 2012 à 23:09, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    De fait un découpage géographique a plus de sens qu’un découpage par département si on veut scinder la R2 en 2 ou 3 groupes.

    Sur la cadence, il faut conserver la cadence actuelle. Une partie dure génaralement entre 2 et 4 heures.
    Le 61 KO c’est plus pratique et adapté pour les compét jeunes ou quand on fait 2 rondes dans la journée comme pour les opens d’un week-end.

    A mon sens, la R2 est avant tout une compét adultes qui permet à des jeunes de se former à une compétition à plus longue cadence et de préparer l’avenir...

    Il faudrait voir l’avis des équipes adulte de R2, mais je ne crois pas que la distance les rebute plus que ca ( à vérifier...)
    Il y a groso modo un gros déplacement dans la saison, parfois deux pour les clubs périphériques de la région.

  • Le 16 janvier 2012 à 23:14, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Gilles

    De fait un découpage géographique a plus de sens qu’un découpage par département si on veut scinder la R2 en 2 ou 3 groupes.

    Je suis d’accord !

    Après le souci qui se pose est "comment éviter les forfaits" ???

  • Le 17 janvier 2012 à 07:47, par Yves Breton En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    L’ organisation départementale me paraît indispensable :

     il y a peu de clubs dans certains départements. Ils peuvent être rattachés è d’autres départements jusqu’à ce qu’ils arrivent à se développer. En leur faisant un système où c’est toute la ligue qui se déplace pour eux, on ne les incite pas à se développer.
     au niveau des jeunes, c’est pareil. Vous pouvez me dire que votre championnat a 30 équipes, ça reste un championnat liluputien. Les enfants veulent et doivent jouer avec des enfants de leur age. Une fois de plus, ceux qui disent le contraire me font penser qu’ils ne se sont jamais occupé d’enfants où qu’ils ne ne font que défendre des intérêts corporatistes et personnels.
    Il faut faire de championnats départementaux par équipes de 4 poussins d’un côté et de quatre pupilles de l’autre (pour les grandes catégories, on a pas assez d’effectifs pour l’instant) avec au moins un match par mois. S’il y a peu de déplacements, c’est réalisable.

    A l’heure actuelle, il est vrai que ces championnats par équipes se sont bien développés par rapport à ce qu’il existait il y a 20 ou 30 ans mais avec ces formules qui ont été adopté, peut être avec justesse, parce que nous étions très peu nombreux ne sont plus adaptées à l’heure actuelle.
    C’est une phase de croissance qui demande de passer par une case difficile qui est de tout ré-organiser alors que l’on a l’impression d’obtenir des résultats satisfaisants. Mais cette organisation départementale sur laquelle il faut mettre des moyens me paraît indispensable. Pour les jeunes il faut des championnats par catégorie d’âge et par départements, étalés dans le temps et non tout regroupé comme à l’heure actuelle. Ca demande des efforts, des moyens, c’est difficile mais il faut en passer par là.

  • Le 17 janvier 2012 à 09:16, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Finalement, ce que tu préconises là, ce n’est pas de revoir la R2 mais de créer une compétition pour les jeunes !
    Aujourd’hui, le nombre de compétitions jeunes ou accessibles facilement aux jeunes est il suffisant ou non ? —> à voir en commission jeunes et dans les CDJE (j’ai l’impression que oui)

    Pour ma part, je vois aujourd’hui la R2 comme une compétition adulte qui permet de faire jouer quelques jeunes (jeunes j’entends 13-14 ans et + pour cette compétition en particulier). Après on peut faire jouer des 8-10 ans pour les matchs à domicile, mais je ne crois pas que la R2 soit faite pour une équipe de 4 jeunes ! (déjà la cadence)

    Aujourd’hui les clubs des départements peu développés sont déjà ceux qui se déplacent le plus (09, 46 et 12) et le 31 le moins ! On devrait donc voir des forfaits dans le 09, le 46 et le 12....mais non c’est dans le 31 ! Donc l’explication des forfaits ne provient pas (uniquement) des grandes distances imposées. Elle vient à mon sens d’une forme de désintérêt qu’on ne trouve pas dans le lot ou l’aveyron !
    Pourquoi ? à mon avis c’est culturel, les citadins n’aiment pas se déplacer pour leurs loisirs (sauf pour le ski mais on n’a pas le choix !) alors que les ruraux l’acceptent car ils n’ont pas le choix. C’est une question de confort de vie !

    Les clubs toulousains font très peu de kms en R2 et font parfois forfait quand il faut faire 100 kms ! Jamais on ne verra cela ailleurs.
    Quelle que soit la formule, il y aura toujours des distances de 100-130 kms à faire car on ne peut faire un championnat avec 8 clubs dans un rayon de 50 kms ! (il suffit de palcer les clubs de R2 aujourd’hui sur une carte routière)
    Pourquoi ne pas faire la compétition sur Internet depuis son club dans ce cas ?

    Une solution possible serait de faire la plupart des matchs à mi-distance (80-100 kms aller maxi) ou dans des clubs hôtes en périphérie de Toulouse (comme Auch, Muret, Castel, Albi + les clubs toulousains) ainsi on se déplace presque tout le temps , mais on fait peu de kms. C’est la solution la plus équitable financièrement pour les clubs car la mieux répartie.

    D’où la question : accepteriez vous de jouer 5-6 matchs sur 7 à l’extérieur avec des déplacements de 30 à 70 kms aller ?

    Mais je suis d’acccord, il y a sans doute matière à améliorer le système actuel. Par contre, je suis moins favorable à en faire une compétition pour les jeunes.

    A titre d’exemple au tennis (niveau amateur genre N4 ou R1), je fais en club 6-7 matchs par an à l’extérieur. Les déplacements sont de l’ordre de 30 à 120 kms avec une moyenne de 50-60, et nous sommes partis grosso modo 5 à 6 heures). C’est un peu moins que les échecs, mais il n’y a jamais de forfaits et souvent nous emmenons des jeunes qui passent la motié du temps à regarder les matchs !

  • Le 17 janvier 2012 à 09:44, par stéphane cuallado En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    dans les groupes de R2 il y a 26 équipes , pourtant il n’y a pas 25 rondes il n’y en a seulement 5 , pourquoi ne pas faire des poules de 6 équipes , c’est assez facile de trouver des clubs pas loin par ex c.e.i.t cavalier toulousain e.t ramonville lardenne blagnac , 15 kms maxi

  • Le 17 janvier 2012 à 10:10, par Yves Breton En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Ce que je préconise :
     une organisation départementale pour tous pour limiter vraiment les kms pour adultes et jeunes
     une organisation par catégorie pour les jeunes pour les championnats par équipes pour que des jeunes (autres que ceux qui font tous les tournois) aient envie de les faire.

    Le système des poules a ses limites et lorsque l’on a plusieurs équipes, on vous les dispatche et on repart dans les kms.

    Pour l’instant je maintiens artificiellement les équipes de Tournefeuille, 4 en jeunes et 2 en adultes. Ca a été un choix. Mais cette année on est vraiment trop limite. Donc notre nombre d’équipes va baisser. Ce n’est pas la faute de nos joueurs car nous en avons beaucoup. Au début de l’année j’exige un engagement qui en fait fuir beaucoup (donc la proposition que je leur fais n’est pas intéressante) et ensuite quelques uns ne tiennent pas leurs engagements. Nous sommes trop limite pour le nombre d’intéressé, ce qui va aboutir à un abandon de plusieurs équipes pour se recentrer sur les tournois individuels autour de Toulouse.

    Ce sont des faits. Il est évident et logique que les toulousains qui ont plus de possibilités de jouer, si les championnats par équipes sont trop lourds, s’orientent vers d’autres formes de tournois. C’est moi qui ait toujours poussé vers les championnats par équipes qui sont lourds à gérer mais valaient le coup à mon sens. Mais maintenant je les ressens comme un frein car trop de joueurs les fuient. Après, peut-être est-ce une situation micro-locale et donc notre club fera avec.

  • Le 17 janvier 2012 à 11:11, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    stef31

    dans les groupes de R2 il y a 26 équipes , pourtant il n’y a pas 25 rondes il n’y en a seulement 5 , pourquoi ne pas faire des poules de 6 équipes , c’est assez facile de trouver des clubs pas loin par ex c.e.i.t cavalier toulousain e.t ramonville lardenne blagnac , 15 kms maxi

    Oui pour les toulousains, c’est facile ...
    Mais les autres ? contre qui vas tu faire jouer Foix (par exemple) si tu as mis tous les toulousains dans une poule ? Contre Saint-Céré ?  😉 (270 kms)

  • Le 17 janvier 2012 à 11:22, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Pour Yves :

     Pour les jeunes : Je ne sais pas ... les toulousains auront de toutes façons beaucoup plus de possibilités de jouer en individuel, alors la concurrence entre les activités existera toujours....

     Pour les adultes : un peu idem à part qu’il y a moins de possibilités de jouer des parties longues pour les adultes,
    donc si un club du 31 ne veut pas s’inscrire en RII, c’est son choix, ça relancera peut-être le futur Championnat Individuel 31 ?  😉

  • Le 17 janvier 2012 à 11:39, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Chose assez étonnante, les déplacements sont plus fréquents et distancé en R2 qu’en R1 voire qu’en N4

  • Le 17 janvier 2012 à 12:10, par Axel Prieur En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Baptiste
    Gilles

    De fait un découpage géographique a plus de sens qu’un découpage par département si on veut scinder la R2 en 2 ou 3 groupes.

    Je suis d’accord !

    Après le souci qui se pose est "comment éviter les forfaits" ???

    Cette question, on se l’était posée déjà il y a 5-6 ans, d’où la création de ce systéme suisse, pour limiter les déplacements, mais comme le disait je ne sais plus qui plus haut dans la discussion, à l’époque il y avait beaucoup d’équipes toulousaines, depuis les échecs en Midi pyrénées se sont développés dans départements plus ruraux et surtout aux 4 coins de la région(enfin 6 quand on regarde la carte lol). Je pense qu’on pourrait revenir à l’ancien système de poules géographiques. C’est un sujet sur lequel il va falloir se pencher avec la commission technique.

  • Le 17 janvier 2012 à 12:48, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    En regardant dans les archives, 2004 est la dernière saison où l’on utilisait un système de poules avec les groupes suivants :
    A : Auch, Villeneuve, Colomiers, Luchon, Muret, Loures Barousse
    B : Albi, Ramonville, Cahors, l’Union, Castelsarrasin, Figeac
    C : Auch, Ech Toulousain, Castelsarrasin, Condom, CATE, Colomiers

    En cette année, aucune équipe du 09, du 12. Une seule équipe du 65 et du 81. Figeac et Cahors paraissant très éloignés. 8 équipes "toulousaines" sur 16 soit 50%.

  • Le 17 janvier 2012 à 13:46, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Je pense qu’effectivement le système géographique se pose en bon compromis avec une phase finale sur une ou deux rondes.
    Les clubs toulousaisn devront se répartir sur 2 ou 3 zones pour un partage équitable des kms avec la communauté

    Mais quel que soit le système, au moins pour les finalistes ; il faudra toujours accepter d’avoir un match à 100-150 kms de chez soi.
    Je ne pense pas que ce soit insurmontable.

    Il est à noter que sur les 4 premières rondes de R2 (il y en a 7 au total et non 5), Pierre et Patrice ont toujours privilégié le rapprochement géographique par rapport au système suisse pur et dur !

    Au delà de la formule qui sera reteneu dans le furtur et qui sera axée sur les appariements et la géographie, qu’en pensent les clubs formateurs où il y a des jeunes ?
    Préfèrent ils former les jeuens dans les autres compétitiosn déidées aux jeunes ou veulent ils absolument une R2 adaptées aux Jeunes ?
    ou sans avis et les jeunes motivés s’adaptent aux onctaintes de la R2 ?
    Là on touche la composition des équipes.

  • Le 17 janvier 2012 à 14:56, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Etant l’un des 2 organisateurs de cette très particulière R2, unique en France tant par la superficie, le nombre d’équipes qu’elle accueille que son système, je réponds aux nombreuses observations mentionnées ci-dessus :

     les archives des saisons passées montrent qu’à 66% ce sont les clubs qui ont en moyenne les plus courts déplacements qui sont aussi ceux qui rechignent le plus à découvrir le MP profond !
     les clubs "victimes" de forfaits ont fait part de leur frustration et certains disent le faire savoir lors de la prochaine AG ;
     à l’opposé les clubs concernés par les forfaits ne s’expriment pas sur le Forum qui est pourtant ouvert à tous ;
     lors des déplacements, l’accueil reçu varie très fortement d’un club à l’autre ;
     je ne pense pas qu’il faille créer une R3, ni des poules hautes et basses qui engendreraient elles aussi de longs déplacements ;
     la R2 est avant tout un championnat "adultes" qui accueille des jeunes. Mais le but n’est pas de créer des équipes 100% jeunes, et de concurrencer la N4 et la N5 J,mais des équipes où ces derniers seraient intégrés et encadrés. Quant à leur accompagnement, il faudrait savoir si on gère des clubs ou des orphelinats ! Pourquoi des parents s’impliqueraient-ils moins en ville qu’en milieu rural où ils ont pourtant plus de charges ?
     quelle que soit la formule choisie, il faudra bien que certains clubs acceptent d’aller au moins une fois dans la saison à Luchon, Millau, St Céré ou Gondrin pour ne citer qu’eux ;
     même si le % des clubs ruraux ne cesse de croître, il ne serait pas possible de créer des championnats 100% départementaux (proposition de Yves) ; dans cette hypothèse où mettre Luchon ?
     une des solutions serait donc de créer des groupes géographiques non purement départementaux (proposition de Gilles). Si ça avait été le cas cette saison, ils auraient donné à peu près ceci (2 groupes de 7 et 2 de 6) :
    - Nord : St Céré, Figeac, Aubin, Prayssac, Cahors 2, St Antonin et Montauban 2 ;
    - Est : Millau, Alban, Lavaur et 4 "toulousains" ;
    - Sud : Foix, Luchon, Loures 4, Capvern, Muret 3 et 1 "toulousain" ;
    - Ouest : Gondrin, Auch 2, Auch 3, Fontenilles 1, Fontenilles 2 et 1 "toulousain"
    Mais quoi qu’il en soit il y aurait toujours eu au moins un déplacement "lointain".
     avec ce système, il faudrait organiser un "Carré final" en Mai, comme le font plusieurs sports, afin de confronter les premiers de chacun des groupes qui aspirent à la montée en R1 et qui seraient donc motivés. Cela permettrait en outre de désigner le champion régional (à coupler avec une finale de R1 et de N4 !?) ;
     système géographique ou système suisse, il faudrait aussi que les CDJE entreprennent une action afin d’accroître le nombre d’équipes de R2. Je pense que l’on pourrait dépasser le total actuel de 26 équipes si les clubs avaient l’assurance d’une plus forte densité, et donc d’un kilométrage moindre. Rien qu’au niveau du Tarn, je suis persuadé que l’on pourrait aligner 3 équipes de plus car les effectifs continuent de croître. C’est une question de volonté et d’organisation (obliger les jeunes à prendre une licence, mieux promouvoir les compétitions, améliorer la communication interne des clubs, mieux responsabiliser les licenciés, etc ...).

    En conclusion, toute proposition sera la bienvenue.

  • Le 17 janvier 2012 à 15:11, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Je précise juste que ce débat aura lieu en Commission Technique en temps utile, mais je souhaite d’abord que les commentaires constructifs et propositions viennent de la base...
    ....car ce que nous souhaitons mettre en place doit d’abord avoir l’assentiment des clubs, joueurs et formateurs !  😉

    Changerons nous de formule dès la rentrée prochaine ? encore trop tôt pour le dire, nous verrons lors de l’AG.

  • Le 17 janvier 2012 à 15:51, par Jacques Galès En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Si ce débat arrive à dépasser la situation actuelle tant mieux ... et mieux vaut trouver une solution dès cette fin de saison 2012 ... car ça n’a que trop duré pour certains clubs (tel Luchon qui chaque saison et souvent en Janvier subi un forfait en R 2 ou N V Jeunes (1ère ronde)).
    Parler haut chacun avec ses bonnes raisons puis ne rien décider, ou vouloir appliquer des sanctions qui ne s’appliqueront pas ne sont pas de bonnes options.
    La solution de sagesse et réaliste tourne autour des propositions d’une 1ère phase de R 2 par groupes géographiques deux ou trois) suivie d’une phase finale à définir.Cela a été dit par plusieurs intervenants et je soutiens leur idée.
    La simulation de Patrice peut paraître séduisante mais il faudrait voir en fin de saison si elle est encore judicieuse : dans la zone sud les deux clubs de Foix et Capvern ont des chances d’accéder en R 1. Comment modifier alors ce groupe diminué de 2 équipes ?
    Ceci pour dire qu’une décision ne pourra être prise qu’au vu des équipes qui s’engageront en R 2 pour la saison à venir. Se pose alors la date d’arrêt des engagements en R 2 afin d établir la composition des groupes sans précipitation, avec le moins de critiques possibles.

  • Le 17 janvier 2012 à 16:13, par Bruno STRUB En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Bonjour à tous,

    Une idée qui parait à mon sens bonne serai de faire une sorte de championnat R2 à deux tours.

    D’abord un toute ronde entre 6 ou 7 équipes selon le nombre d’équipes engagées géographiquements groupées (5 ou 6 rondes)

    Prendre les deux meilleurs équipes de chaque poule

    et faire un premier match, le premier d’une poule contre le deuxième d’une autre poule pour déterminer les monté en R1

    voir un autre tour pour donner le champion de la R2, il n’y aura donc q’un seul déplacement important pour le dernier tour et ce pourrai ce faire un regroupement à toulouse

    dans le cas present avec 26 équipe engagées 2 x 6 + 2 x 7 (4 poules)

    8 qualifiés pour le deuxième tour : 4 équipes qui montent

  • Le 17 janvier 2012 à 16:32, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Je suis assez d’accord avec Brubru. Je trouve qu’aux Echecs, discipline qui manque parfois trop de convivialité, on ne marque pas assez les évènements. Pourquoi ne pas attribuer un titre de champion de MP aux vainqueurs de N4, R1 et R2, avec remise d’un trophée (cela se fait dans d’autres ligues) ? Pourquoi le champion de MP de 4° série de rugby a-t-il droit à des honneurs, mais pas celui de N4 d’Echecs ?
    Quant à la formule, la réponse appartient aux clubs qui n’aiment pas trop prendre l’air. Accepteront-ils un "grand voyage" par an ? A eux de répondre car ce Forum, comme trop souvent, tourne au monologue.

  • Le 17 janvier 2012 à 16:38, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Complément : (en partant du principe qu’on fasse des poules géographiques sur les 4-5 premières rondes)

    demander aux clubs lors de l’inscription si la montée en R1 les intéresse ? —> répartir les clubs intéressés dans les poules (on peut raisonnablement penser que les intéressés finiront dans les premiers de poule, et dès lors effectivement, un "gros" déplacement est moins gênant pour ces clubs qui visent la R1 de toute facon)

    De même, ca ne sert à rien de faire une poule avec aucune équipe qui ne souhaite monter !

    Ce système aura bien sûr l’inconvénient de jouer souvent contre les mêmes clubs d’une année sur l’autre....mais c’est sans doute mieux que de ne pas jouer !  🙄

    Si on garde une ou deux rondes pour la phase finale. Il faut conserver aussi ces mêmes rondes pour les clubs qui ne visent plus rien (sinon ils ne jouent que 5 ou 6 rondes)
    Dès lors, il faut croiser les poules pour jouer des matchs amicaux à kms réduits . Mais sans enjeu, est-ce viable ?

    Peut-être que faire deux poules serait suffisant, avec demies et finale (et classement) pour les deux dernières rondes, et les 3 ème et au -delà continuent de jouer dans leur poule les deux dernières rondes.
    On a alors deux classements de poules et les 4 premiers classés au dessus.

  • Le 18 janvier 2012 à 00:39, par Philippe Rich En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Patrice Vincens

    Je suis assez d’accord avec Brubru. Je trouve qu’aux Echecs, discipline qui manque parfois trop de convivialité, on ne marque pas assez les évènements....

    Comme quoi c’est bien d’être une discipline sportive et d’intégrer des acteurs venus d’autres sports

    Je suis en phase avec toi et c’est cette idée (qu’il manquait un peu de visibilité sur la hiérarchie régionale et qu’il manquait aussi des évènements marquants dans les Compétitions par équipes) qui m’a fait proposer, il y a 7 ans, la création de la Coupe Midi-Pyrénées ouverte à tous les clubs de la Région !

    Moins persuadé par l’intérêt du titre de champion de RII (ça marchera peut-être un peu la 1° année et puis ensuite ...) mais oui sans hésiter à ces notions de barrages qui pourraient être bien passionnants pour les nouvelles recrues de la RII.

    Les barrages sont dans n’importe quel sport des moments de grande émotion, où un dernier match peut soit être l’aboutissement d’une saison réussie, soit sauver une saison un peu ratée soit encore en cas de défaite en être au contraire le point final : des moments intenses dont on se souvient bien plus que des matchs courants de la saison !

    Pour les autres divisions, on est un peu bloqués par la vision un peu frileuse de la FFE, mais pourquoi ne pas s’amuser avec la RII ?  😄
    Pour reprendre l’idée de Brubru : 4 poules géographiques, 4 matchs de barrages entre les 1° d’une poule et les 2° d’une autre.
    En donnant l’ ’homefield advantage’ (comme on dit en NFL, en français l’avantage du terrain à la maison ) au 1° et peut-être même la qualification en cas de match nul ; les seconds iraient chercher leur montée à l’extérieur avec un handicap et en seraient encore plus heureux en cas de victoire

  • Le 18 janvier 2012 à 00:59, par Axel Prieur En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Philippe
    Patrice Vincens

    Pour reprendre l’idée de Brubru : 4 poules géographiques, 4 matchs de barrages entre les 1° d’une poule et les 2° d’une autre.
    En donnant l’ ’homefield advantage’ (comme on dit en NFL, en français l’avantage du terrain à la maison ) au 1° et peut-être même la qualification en cas de match nul ; les seconds iraient chercher leur montée à l’extérieur avec un handicap et en seraient encore plus heureux en cas de victoire

    Avec comme pour la coupe MPY, le tirage au sort suivant le CAC 40 (savoir quel second de poule affronte le vainqueur de la poule A) , et en cas d’égalité les mêmes départages (des départages existent, pourquoi se casser la tèete à en chercher ^^)

  • Le 18 janvier 2012 à 01:36, par Axel Prieur En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    erreur de citation, c’est philippe qui a écrit tout ça. il faut rendre à philippe, ce qui est à philippe 😄

  • Le 18 janvier 2012 à 11:39, par Baptiste Charruyer En réponse à : Re : Discussions autour de la RII

    Sympa les idées de barrages !

    Une idée : faire les matchs entre 1er de poule de R1 + N4 en même temps que ces barrages !