Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
vendredi 17 octobre 2014, par
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Vos commentaires
# Le 17 octobre 2014 à 15:56, par Patrice VINCENS En réponse à : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
4 joueuses, dont 2 très connues, viennent de lancer une pétition visant à rendre mixtes les championnats de France Jeunes. Bien sûr, y compris au sein du CD, tout le monde n’est pas du même avis !
Signataire de cette pétition, qui a le mérite d’émaner de 4 jeunes adultes, je considère que les Echecs constituent une discipline qui permet cette mixité, trop d’autres sports étant contraints de scinder leurs compétitions dès un certain âge.
Le débat est ouvert ...
# Le 17 octobre 2014 à 18:50, par Axel Prieur En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Oui il permet la mixité et c’est très bien.
Mais pourquoi lancer le débat de rendre obligatoire cette mixité chez les jeunes (et à quel pourcentage, d’ailleurs ?), justement l’année où la féminine n’est plus obligatoire en N3 adulte (car on s’est aperçu que ça servait à rien) ? Je ne comprend pas bien.
Je ne pense pas que ce soit ça qui va inciter plus de filles à jouer.
# Le 17 octobre 2014 à 19:16, par Axel Prieur En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Oulà j’avais fait une erreur de lecture, j’avais cru lire championnat jeunes pas équipes (je sais pas pourquoi...)
Mais bon je sais pas si c’est la solution.
# Le 17 octobre 2014 à 20:17, par Yves Breton En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Les championnats jeunes sont déjà mixtes mais il existe en plus des catégories filles qui leur permettent de se qualifier car en mixte peu de filles y arrivent.
# Le 12 novembre 2014 à 19:55, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Une absence de débats au sein du CD, une pétition qui se respecte quant au fond mais lancée sans que le bureau en soit informé, une responsable des féminines qui démissionne, un conflit de personnes mal maitrisé, une vice-présidente qui démissionne à son tour, une communication officielle absente, voilà le triste tableau offert aux licenciés de la FFE !
Il semblerait que certains hauts élus nationaux aient perdu de vue que s’ils ont été élus en mars 2013, c’est pour diriger notre fédération, et que c’est grâce aux militants de base qu’ils l’ont été. Et si ces derniers ont voté pour eux, ce n’est certainement pas pour qu’ils fournissent à la France des Echecs le triste spectacle auquel nous avons droit. D’ailleurs, certains élus ont même démissionné dès les résultats programmés, semblant surpris, voire gênés, que leur liste l’ait emporté ! Il est parfois plus confortable de perdre une élection ...
En attendant, au siège fédéral, certains dossiers restent bloqués, d’autres sont qualifiés de non prioritaires et il se dégage une ambiance assez pesante qui n’incite pas au dynamisme pourtant promis.
Les régimes se succèdent à la FFE mais le monde des Echecs semble décidément bien ingérable ...
# Le 12 novembre 2014 à 21:28, par Yves Breton En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Patrice, je ne te suivrai pas. je dirais : enfin nos dirigeants se comportent comme tout dirigeant d’une collectivité qui se respecte, ils tapent sur l’autre pour être le chef et distribuer les privilèges. C’est la nature humaine qui veut ça et de tout temps. Ceux qui travaillent, vous les verrez rarement dans des réunions pour savoir quant est-ce qu’on va programmer la prochaine réunion qui programmera la suivante.....
J’aime ce débat pour savoir pourquoi le championnat de France jeunes n’est pas mixte alors qu’il l’est :)
On peut le tourner dans un autre sens. Pourquoi ne supprimons-nous pas les catégories féminines puisque la société détourne sociologiquement les filles du jeu d’échecs et donc passons à l’étape suivante qui est de les éliminer définitivement ! et n’oublions pas que c’est pour un idéal qui voudrait que les filles soient au même niveau que les garçons alors que la société le leur interdit bien./
Ca c’est du débat ! On pourrait faire une réunion pour savoir si la société détourne vraiment les filles du jeu d’échecs puis une contradictoire pour savoir qui est plus le fort entre garçons et filles puis .......
# Le 13 novembre 2014 à 11:19, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Yves, je vais demander à Diego qu’il te nomme psychanalyste en chef de la fédé, le travail n’y manque pas ...
Mais au-delà de la mixité ou pas des championnats jeunes, n’y a-t-il pas deux conceptions de la place de la femme dans la société et dans le sport , et du féminisme en général, qui s’affrontent ? Est-ce une querelle des anciennes et des modernes ?
Enfin, alors que c’est un débat qui concerne avant tout les féminines, pourquoi ce silence presque total de leur part dans les forums (LMPE, France-Echecs, etc ...) ?
# Le 13 novembre 2014 à 18:53, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Pas de débat sur les forums ne veut pas dire pas de débat. Sur internet nombreux sont les gens qui viennent ajouter leur touche de haine, et couler la discussion qui n’aura été bénéfique pour personne.
# Le 13 novembre 2014 à 19:11, par Philippe Rich En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Je n’ai aucun avis éventuellement pertinent sur cette question de la mixité des championnatsde France jeunes, mais je crois avoir compris que c’est bien ce qui avait été envisagé : plus de championnat minime (par exemple) féminin, toujours pas de championnat minime masculin mais un seul championnat minime mixte.
Me trompé-je ?
# Le 14 novembre 2014 à 00:05, par Yves Breton En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Les championnats sont mixtes. On considère que c’est un championnat garçon car il y a très peu de filles qui s’y inscrivent mais elles peuvent le faire.
Par contre les championnats filles ne sont pas ouverts aux garçons. Et là on peut y voir une discrimination envers les garçons :) .
Globalement, ce que veulent faire certains, c’est supprimer les championnats filles au nom de l’égalité. Supprimer les championnats féminins qui seraient des ghettos. Sans polémiques, il suffit de regarder les classements Elo pour s’apercevoir que si on supprime les catégories filles, il y en aura peu qui se qualifieront pour le mixte et donc certainement un moindre intérêt des filles pour ce type de championnats.
On peut considérer que ces catégories féminines traduisent une "infériorité" des filles qui n’arrivent pas à se qualifier dans le mixte. Mais vouloir supprimer ces catégories effacera le symptôme (pour faire plaisir à Patrice) de cette inégalité mais pas son existence. Cette inégalité vient de la répartition des rôles que donne notre société à chaque sexe. Si on veut la combattre, ce n’est pas le symptôme qu’il faut supprimer (à part frustrer les féminines, je ne vois pas l’intérêt si ce n’est de se bander les yeux) mais il faut changer la répartition des rôles dans la société.
# Le 14 novembre 2014 à 06:22, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Changer la répartition des rôles dans la société, aux yeux de chaque individu n’est pas tâche aisée. Il est évident que supprimer les catégories féminines ne va pas miraculeusement le problème, cependant je crois qu’en envisageant la situation sur du court-terme on n’est pas en mesure de trouver une solution adaptée. Cette proposition (bien qu’il me semble que les intéressées demandent l’ouverture du débat, et non la mise en place de cette nouvelle formule) permettrait de continuer un mouvement de prise de conscience où l’on se rend compte qu’il est totalement injustifié de croire qu’une fille de façon innée ne part pas sur un pied d’égalité par rapport aux hommes, dans des domaines où ça n’a pas lieu d’être.
Penser que les filles vont arrêter de jouer parce qu’on va moins les chouchouter, c’est douter qu’elles puissent aimer les échecs autant que les hommes.
J’imagine très bien une petite fille rentrer dans le milieu des échecs et se dire "tiens, il y a un tournoi mixte et un tournoi féminin, j’imagine que les garçons sont plus forts que les filles" sans s’apercevoir de l’absurdité de la chose.
Je peux imaginer aussi une championne de France brillante, se contenter de son avance par rapport aux autres, sans combler le niveau qui la sépare des garçons de son âge.
Alors oui, l’adaptation au niveau masculin ne se fera pas sans difficulté. Mais sans une évolution des mentalités et des clichés, il me semble inévitable qu’elles continuent éternellement d’être limité par leur "condition" de femme.
# Le 14 novembre 2014 à 06:46, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
C’est dans la même optique. Le fait de respecter des "quotas" de féminines, c’est chercher la parité en oubliant l’égalité qui devrait en découler. Pourquoi une fille devrait jouer en N3, si elle a xxx points de moins que ses coéquipiers ? Pour moi les deux initiatives vont dans le même sens, celui de leur laisser la chance d’évoluer avec les mêmes chances que les hommes, dès le départ. Quelques filles à 2700 suffiront à créer une émulation.
# Le 14 novembre 2014 à 07:36, par Yves Breton En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Il est vrai qu’à l’heure actuelle, le faible nombre de participantes dans les catégories féminines permet à un nombre réduit de féminines d’ "éviter" de vraies qualifications.
En même temps je ne suis pas pour ce système de qualification pour le championnat de France qui est très aléatoire.
La formule adoptée d’un open à côté des catégories jeunes qualificatives au championnat de France est à mon avis très positive et à même de développer le jeu d’échecs.
La suppression des catégories féminines est en fait un faux débat car le nombre de féminines dans nos championnat est excessivement faible.
# Le 14 novembre 2014 à 09:26, par Axel Prieur En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Je me souviens avoir discuté avec une ancienne licenciée, qui ne l’est pas restée longtemps, qui d’entrée a participé à des championnats départementaux et régionaux, ayant été qualifiée faute de concurrence pour les championnats de france, et qui a pris rouste sur rouste. Dégoûtée, elle a arrêté de jouer (ça fait quand même une petite quinzaine d’années). Ca fait suite à une certaine pression mise sur les dirigeants de club pour faire participer les filles aux qualificatifs départementaux et régionaux pour faire gonfler les maigres chiffres chez les filles.
# Le 14 novembre 2014 à 17:26, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Je comprends pas. Quel est le vrai débat ?
# Le 14 novembre 2014 à 20:06, par Yves Breton En réponse à : Re : Championnats de France Jeunes : mixité ou pas ?!
Ben pour moi y en a pas :)
Si les choses doivent évoluer, elles le feront lentement parce que la société en aura besoin sans que l’on ait prise sur cette évolution.