CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
mardi 22 mai 2012, par
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Vos commentaires
# Le 22 mai 2012 à 18:13, par Patrice VINCENS En réponse à : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Je suis surpris que les CM qui se déroulent actuellement à Moscou entre le tenant Anand et l’outsider Gelfand ne provoquent pas de commentaires ! Philippe et les jeunes forumistes seraient-il en grève ?
Après 6 nulles, Gelfand a remporté la 7° et Anand la 8° (en 17 coups !). La partie se joue en 12 rondes.
Commentaires ?
# Le 22 mai 2012 à 19:16, par Alexandre Iwanesko En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
surement parce que les parties sont justes de longues récitations théoriques ponctué d’une petite nouveauté += facilement annihilé par les noirs (partie 1 a 6) la 7eme est surement la plus belle partie du match lorsque gelfand nous montre avec quelle facilité il réfute l’imprécision noir 22...f6 la 8eme est juste une grosse partie de merde que des poussins auraient très bien put réalisé.
Anand attend simplement les parties rapides pour battre gelfand la ou il a un réel avantage.
c’est vraiment loin du niveau du match Kram-Topi
# Le 23 mai 2012 à 10:45, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Effectivement ce championnat ne semble pas passionner les foules et les médias se font très discrets. Mais il faut dire qu’il n’y a qu’aux Echecs, discipline qui a du mal à sortir d’un cocon de conservatisme, que l’on voit que le meilleur Elo du moment (Carlsen 2835) n’a pas participé au tournoi des prétendants !
Que dirait-on si se disputaient des CM de foot sans le Brésil, de basket sans les USA, de XV sans la NZ ou de hockey sur glace sans le Canada ? Ou un 100m olympique sans Bolt ?
Il faudrait donc trouver une formule plus lisible (un Top 12 mondial ?) et surtout "convaincre" les meilleurs de participer au CM. Mais à l’heure où les très traditionalistes instances internationales sont plus préoccupées par les problèmes de textile, n’est-ce pas un voeu pieux ?
# Le 23 mai 2012 à 12:10, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Pour ceux qui veulent le suivre en direct :
http://moscow2012.fide.com/en/
Je n’étais pas au courant de ce Championnat du monde ; j’ai quand même pu suivre un peu les 2 dernières parties.
En direct avec les commentaires des GMs sur le site officiel russe c’est très bien fait et très intéressant.
Les 2 parties que j’ai vues étaient complexes stratégiquement (plusieurs plans possibles qui pouvaient donner des parties complètement différentes) même si, à chaque fois, les noirs se sont un peu perdus dans les calculs de contrechances et se sont complètement fourvoyés dans des suites où la sanction blanche a été quasi-immmédiate. (Dc7 +- dans la première et Df2+- dans la seconde)
# Le 23 mai 2012 à 13:33, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Inutile de comparer les échecs aux autres sports, on a déjà essayé de nous faire croire que l’interdiction des nulles de salon et de la victoire à 3 points était bien pour l’image du jeu en cherchant des similitudes avec le reste.
# Le 23 mai 2012 à 13:34, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Nulle par accord mutuel*.
# Le 23 mai 2012 à 14:22, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Comparaison n’est pas raison, dit on.
Mais ça aide la reflexion ! (que de on ! 😄 )
# Le 23 mai 2012 à 18:08, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Nulle dans la 9° Ronde au 49° coup. Demain Anand aura les Blancs.
Quant à ceux qui ne veulent pas voir ce qui se fait de mieux ailleurs, il y a des décennies que j’entends ce discours ! Les vieilles badernes qui dirigeaient le ski de fond dans les années 80, sport que je pratiquais alors, ont été balayées et désavouées par l’Histoire. Et aux Echecs, quel résultat le conservatisme a-t-il donné dans l’Est-toulousain pour ne pas chercher trop loin ?
# Le 23 mai 2012 à 22:01, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Certes on peut s’en inspirer. Mais l’argument c’est mieux dans les autres sports alors c’est mieux pour les échecs ne se suffit pas à lui-même.
# Le 23 mai 2012 à 22:03, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Chaque sport ayant ses spécificités et ses valeurs.
# Le 24 mai 2012 à 00:58, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Arghh ! J’ai cru que tu parlais de la partie du Championnat du monde et qu’ils avaient fait une nulle très rapide !
Je n’ai même pas pris la peine d’aller voir alors que, en réalité, il y a nulle certes mais une nulle de combat (dame contre T+C) en une cinquantaine de coups :(
# Le 24 mai 2012 à 01:17, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Belle partie au passage, avec une très bonne défense d’Anand après le coup douteux effectué Fxf3 ?! qui a trouvé les coups très précis de défense dont un joli theme tactique qui empêche les blancs de prendre h5.
# Le 24 mai 2012 à 03:58, par Alexandre Iwanesko En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
un joli théme tactique on appelle ça un mat du couloir hein 😉
# Le 24 mai 2012 à 04:49, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Que Gelfand n’a pas vu
# Le 24 mai 2012 à 09:55, par Romain Lacroix En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
C’est décidé, l’an prochain je fais le tournoi des candidats, d’apres ce que vous dites, je n’aurai pas de mal à me qualifier ! 😛
# Le 24 mai 2012 à 12:04, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Bonjour ,
Je constate que depuis le début du match Gelfand n’est que très rarement en difficulté et qu’il joue pour le gain.
Sa gaffe est une erreur de calcul (et probablement de préparation) ce qui est moins grave à corriger que la défaite d’anand ou il s’est fait réfuter son idée donc probablement sa vision de la position.
Alors que précisément , c’est ce qui faisait la force d’Anand par rapport à ses adversaires.Il semblerait donc que Guelfand vieillit bien.
Quand au départage en rapide je pense que la différence se fera surtout au nerfs plus qu’au niveau du jeu à cette cadence (Je crois que Boris a gagné sa qualif en rapides dans certains matchs) .
Et effectivement Guelfand semble plus fragile sur la distance qu’Anand sur ce terrain.
Tout ceci n’est que mon avis.Mais moi ce match me passionne (de toute façon la plupart des matchs et des tournois de très haut niveau me passionent ,c’est mon côté groupie 😄 )
A bientôt ,
# Le 24 mai 2012 à 13:09, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Boriiiiis ! 😄 😉
Moi aussi ce match me passionne mais, hélas, pas possible de le suivre depuis le bureau (accès bloqué)
si des gentils échéphiles peuvent nous donner quleques infos en direct ici, ce sera bien apprécié ! 😄
# Le 24 mai 2012 à 13:54, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Au contraire, je suis plutôt enthousiaste quant à la qualité des parties, ce qui n’est pas le cas de tout le monde.
J’ai aussi souligné qu’il était joli, et pas évident avant de jouer f4.
# Le 24 mai 2012 à 14:06, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Gelfand reprêt à jouer une Svechnikov, Anand ayant épuisé ses ressources actuelles sur celle-ci préférant rentrer dans une rossolimo (3.Fb5)
Pseudo-sacrifice de pion théorique de Gelfand, échangeant les dames. Si Anand ne prend pas, il va être dur de prétendre à l’avantage. La position semble léger plus pour Anand après quelques coups quasi-forcés qui obtient une structure bien meilleure, en concession de la paire de fous.
[fen]r1bqkbnr/p2p1ppp/2p5/2p1p3/4P3/1P3N2/P1PP1PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 6[/fen]
Après e5
# Le 24 mai 2012 à 14:09, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
2kr1b1r/p4ppp/2p1bn2/2p5/2Np4/1P1P4/PBPNKPPP/R3R3 b - - 0 15
Position actuelle après 15.The1
L’ordi donne égal, mais la structure de pions est clairement un désavantage plus conséquent ici
# Le 24 mai 2012 à 14:09, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
[fen]2kr1b1r/p4ppp/2p1bn2/2p5/2Np4/1P1P4/PBPNKPPP/R3R3 b - - 0 15[/fen]
# Le 24 mai 2012 à 14:22, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Super ! Merci Lucas !
En avant les manoeuvres tortueuses pour faire valoir ses propres avantages et réduire ceux de son adversaire !
(la paire de fous noires, les cases fortes pour les blancs ... et même pour les noirs ! (d5) etc ...)
# Le 24 mai 2012 à 14:58, par Alexandre Iwanesko En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
sinon t’as france echecs pour suivre en direct ou chess bomb
# Le 24 mai 2012 à 15:52, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
On aurait pu y croire. Gelfand a juste trouvé une manoeuvre qui échange les pièces mineures et rétabli une structure correcte très facilement. Nulle signée au 25eme
# Le 24 mai 2012 à 16:24, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Ok, ça sent la nouveauté annulante trouvée à la maison.
# Le 26 mai 2012 à 15:57, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Encore une nulle dans la 11° ronde (5 1/2 à 5 1/2) ! Plus qu’une partie et on aura droit aux prolongations puis aux tirs au but !
# Le 30 mai 2012 à 13:43, par Lucas Muratet En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Départages : Plus qu’une partie avec les noirs pour que Gelfand recolle au score contre un Anand surhumain dans la gestion du temps en parties rapides.
# Le 30 mai 2012 à 15:55, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
C’est fait, Anand conserve son titre ! Victoire par 2,5 à 1,5 lors du tie-break. On a donc échappé au blitz ! Gelfand a toujours été en retard au niveau de la pendule.
Un CM qui laissera un goût d’inachevé avec des absents, et non des moindres, et une pluie de nulles. Voilà qui ne va pas inciter les médias à se mobiliser. Il y a 20/30 ans, même la presse quotidienne régionale consacrait un entrefilet pour donner les résultats ronde par ronde. C’était du temps des Fischer-Spaski ou Karpov-Kasparov. Aujourd’hui, rien ni dans La Dépêche ni dans le site Orange !
Alors que les médias se mobilisent, parfois à l’extrême, pour d’autres disciplines, il serait donc grand temps que les gens de la FIDE modernisent leurs compétitions. Car, et c’est un paradoxe, jamais les Echecs n’ont été autant populaires tant en France,qu’ en Europe ou dans le Monde, et jamais un CM n’a été aussi peu médiatisé ! Qualifier automatiquement le champion sortant pour la Finale n’incite pas l’adversité. Que dirait-on, et ceci n’enlève rien au talent d’Anand, si le foot et le rugby qualifiaient directement le Brésil et la Nouvelle-Zélande pour la Finale suivante ?!
# Le 30 mai 2012 à 18:09, par Philippe Rich En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Pour moi, les raisons sont bien plus simples que celles que tu donnes.
Justement tu cites Fischer/Spassky et Kasparov/Karpov et c’est bien là la grosse différence avec aujourd’hui : il y avait 2 personnages intéressants pour les media et pour les lecteurs/auditeurs en général que nouis sommes : le génial et pathologique Fischer et le flamboyant Kasparov.
Aujourd’hui ce n’est pas le gentleman Anand ni le talentueux mais terne Gelfand qui vont mobiliser les rédactions et les passions.
Et si tu veux faire des comparaisons avc d’autres sports regarde la boxe : qui est champion du monde des lourds actuellement ? (Glishko non ? je n’en suis pas sûr...) à comparer avec l’engoument extraordinaire lors des rencontres Ali/Frazier ou celles de Tyson ... porté là aussi par 2 pesonnalités hors du commun même si très criticables sur bien des points : Mohamed Ali et Myke Tyson.
# Le 30 mai 2012 à 18:59, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : CHAMPIONNATS du MONDE à MOSCOU
Tu as raison. Mais ce sont des motifs complémentaires et non opposés. Mais il est triste que dans notre société, seuls les êtres extravertis ou tout au moins originaux sont reconnus, même si par ailleurs ils traînent des casseroles !
Si tu viens samedi à la réunion de la CT, on pourra en causer.