Article site fédéral.
jeudi 27 mai 2010, par
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Vos commentaires
# Le 27 mai 2010 à 10:12, par jean-michel van nuvel En réponse à : Article site fédéral.
Bonjour à tous ,
Avez-vous lu l’article sur le site fédéral qui fait le bilan des statistiques de le fide ?
http://www.echecs.asso.fr/Actus/4665/classeFide.pdf
Publier le bilan c’est bien.
En déduire que le bilan n’est pas très glorieux pourquoi pas .
Mais le ton est franchement polémiste.
Je vais même aller plus loin :c’est de la propagande :une campagne de dénigrement :la page d’après on voit une photo du candidat Karpov !
Encore plus ose :titre de un des paragraphes :"une politique élitiste " .
Là c’est un peu fort tout de même,il faudrait apprendre à balayer devant sa porte.
Si les instances de la FFE pensent qu’elles se soucient assez du monde amateur nous n’avons apparemment pas la même f ?açon de regarder les bilans.
La FFE s’occupe du "grand public" des jeunes mais qu’à-t-elle fait de novateur pour les petits joueurs ?
Qui est officiellement du développement de l’amateurisme à la FFE ?
Quel est son bilan ?
Qu’en pensez-vous ?
A bientôt ,
# Le 27 mai 2010 à 10:39, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Article site fédéral.
Fabrice Touvron n’a fait qu’ écrire et mettre en forme ce que tout le monde pense tout bas ... Il est bien évident que dans beaucoup de pays il n’y a que l’Elite qui compte et que rien n’est fait pour la base. Certes tout n’est pas parfait à la FFE, mais il faut reconnaître qu’en France un effort est fait : quels pays ont des championnats nationaux à ce point développés, ont autant de licenciés B (loisir), offrent autant de compétitions en faveur des amateurs ? Alors bien sûr des progrès restent à faire, l’action de la FFE étant trop souvent limitée par des attitudes et des règlements trop conservateurs (envers les jeunes et les féminines par exemple). Je trouve donc que l’étude présentée dans le site fédéral est pertinente et j’espère qu’au-delà de la politique, le futur président de la FIDE, Karpov ou un autre, donnera une image beaucoup plus moderniste, moins conservatrice et moins compassée des Echecs.
# Le 27 mai 2010 à 12:23, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : Article site fédéral.
Bonjour ,
Je ne suis pas d’accord avec cette analyse.
Je ne critique pas le rapport de Mr TOUVRON.
Mais la FFE n’est pas une instance privée comme l’est la revue europe-echecs par exemple ;
Publier un tel article dans une revue privée certes.
Mais un tel ton critique sur un site fédéral manque nettement de neutralité.
Il ne s’agit que d’un avis.
Et comme vous le voyez ,le mien est différent.
Mais la manœuvre est grossière (l’adjectif est choisi) :nous savons bien que les instances de la FFE soutiennent officiellement la candidature de Mr KARPOV .
Qui est un opposant au Comité directeur de la fide en place.
C’est leur choix.
Mais les dirigeants de la FFE se servent du site fédéral pour leur campagne politique.
Et cela est dommageable.
Ceci dit ,les jeunes c’est excellent.
Mais les petits joueurs que nous sommes ? la coupe 2000 ou de la fédération ? non .
Le championnat de france c’est bien aussi,mais il existait et était déjà florissant du temps de Mr LOUBATIERE.
Il y a peut-être une action d’envergure qu’ils ont créé mais je la cherche.
Et cela fait longtemps qu’ils sont en place.
Je n’ai rien contre personne 😄 mais il ne faut pas se voiler la face
A bientôt ,
# Le 27 mai 2010 à 14:07, par Philippe Rich En réponse à : Re : Article site fédéral.
D’accord avec Vanupied.
Même quand la cause est bonne, je déteste qu’on me dise comment penser.
# Le 27 mai 2010 à 14:34, par Philippe Rich En réponse à : Re : Article site fédéral.
Ceci dit le travail de Mr Touvron est intéressant, c’est le ton de la propag... l’article de la FFE qui me gêne.
# Le 27 mai 2010 à 15:10, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Article site fédéral.
Dans les autres disciplines, les fédés nationales prennent officiellement position pour tel ou tel candidat tant pour les instances européennes (UEFA par exemple) ou mondiales (FIFA, FIRA, IIHF, etc ...). Pourquoi pas aux Echecs ? Au moins les choses sont claires et on sait qui roule pour qui. Après chaque joueur est libre de penser et de soutenir qui il veut.
# Le 27 mai 2010 à 19:25, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Article site fédéral.
Comment la décision de la FFE de soutenir la candidature de Karpov a été prise ? Je ne me souviens pas qu’il y ait eu un vote du comité directeur à ce sujet.
# Le 27 mai 2010 à 22:34, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Article site fédéral.
Je suis toujours surpris quand je vois qu’on parle de la FFE comme d’une entité lointaine, qui fait des choix qui ne tienne pas compte des joueurs amateurs...
La FFE annonce clairement sa politique, et celle que nous menons en Midi-Pyrénées en fait partie, avec nos moyens.
La FFE soutient clairement Karpov aujourd’hui, comme elle a mené activement campagne pour Bessel Kok à la précédente campagne électorale. Une alternative à Iljuminov est indispensable. La FFE le dit haut et fort.
Léo a toujours une façon très polémique d’aborder les choses, qui en fait un orateur redoutable. Cette opiniâtreté, cette volonté de défendre ses idées vient d’une vision décapante et novatrice de la place de notre jeu dans la société. Léo est moderne et en avance sur son temps. On parle souvent de la Corse comme d’une réalité à part, non reproductible. Certes, mais seule l’intelligence de Léo, en prenant des positions au début marginales et incomprises des joueurs ancrés dans leur tradition (il fallait le faire décider d’arrêter de participer aux compétitions nationales par équipe, alors que c’était à l’époque le seul ciment de l’immense majorité des clubs) a permis d’en amener la Corse où elle est en est. Que cette situation soit reproductible ou pas. Alors oui Léo agace souvent. Il exagère. Mais à la fin il a raison.
Notre Ligue s’inscrit pleinement dans la politique fédérale. Ce n’est pas un hasard si Françoise Cwiek et moi même sommes membres du Comité Directeur de la FFE. Cette politique est la seule qui peut changer la place des échecs dans notre société.
Lorsque nous organisons un rassemblement place du Capitole :
– c’est une vitrine
– c’est aller vers des échecs de masse
Mon opinion est que ni la LMPE ni la FFE ne sont élitistes, bien au contraire. Nous pensons que plus nombreux seront les joueurs d’échecs, quels que soit leur niveau, plus ce niveau montera.
Le bilan de la FFE, celui de la LMPE vont dans le bon sens.
Je donne rendez-vous à tous ceux qui veulent poursuivre la discussion place du Capitole, samedi à partir de 8h.
J’invite également tous ceux qui ont des idées de venir en discuter lors du stage dirigeant début juin.
# Le 28 mai 2010 à 09:20, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Article site fédéral.
Le débat a dévié ! Certes il ne faut pas en exclure la France et la FFE où, comme je l’ai écrit, des efforts ont été entrepris mais des progrès restent à accomplir, mais le but de cette étude était la FIDE et les nombreux pays qui la composent. Dans trop d’entre eux, par le fait d’une politique ultra-libérale, les pouvoirs publics et les sponsors n’ont d’yeux que pour l’Elite, la base et les amateurs étant livrés à eux-mêmes sans structures ni moyens. Souhaitons que le prochain gouvernement qui régira la FIDE axe ses efforts vers les jeunes et la base.
# Le 28 mai 2010 à 16:17, par jean-michel van nuvel En réponse à : Re : Article site fédéral.
Bonjour à tous ,
Je ne suis pas d’accord avec l’analyse de Mr BOUTHIER.
A mon sens lorsque je parle de joueurs amateurs,je ne parle pas d’échecs de masse.
Comme je l’ai déjà écrit dans d’autres posts ,les échecs de masse c’est une possibilité mais qui s’inscrit dans l’élitisme:on fait du chiffre qui permettra de satisfaire les besoins engendres par l’élite.
Le fonctionnement n’est pas nouveau.
Il est issu d’un choix.
Mais ce n’est pas se préoccuper de l’amateurisme.
Il y a une différence majeure entre le "petit "joueur de club (cela n’a rien de péjoratif à mon sens ) et le kibbitz ou le spectacteur des GMI et des simultanées.
Quand à Mr BATTESTI je n’ai pas critiqué son ton ,son action,sa vision,qu’il ait raison ou non . Mais je reproche la publication d’un article donnant un avis personnel,partagé ou non le site de la FFE .
L’article est paru sur europe-echecs ,pourquoi pas ,c’est une entreprise privée.
Le reste c’est une manœuvre politique.
A bientôt ,
# Le 28 mai 2010 à 16:54, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Article site fédéral.
Ah OK, donc on n’est sans doute pas d’accord.
Je veux bien mais je ne vois pas quoi faire de spécial pour l’amateurisme. Doit-on parler de "développer" l’amateurisme ? Hum, il va aussi falloir que je révise mon vocabulaire :)
Alors là, désaccord total. Le rôle d’une Fédération est bien d’influer sur la politique de la structure supérieure dont elle est membre. Entièrement d’accord avec Patrice qui a bien souligné ce point. Que faudrait-il faire ? Voter en catimini et ne rien dire aux membres de la FFE ?
Non, nous défendons une politique de rénovation de la FIDE et nous le disons haut et fort. Je n’exclue d’ailleurs pas de faire un article sur le site de la LMPE sur ce sujet.
# Le 28 mai 2010 à 17:52, par Fabrice TOUVRON En réponse à : Re : Article site fédéral.
Bonjour à tous !
Je suis Fabrice Touvron, l’auteur du rapport statistique qui défraie tant la chronique en ce moment !
Je suis tombé par hasard sur le fil de ce forum où les interventions me semblent argumentées de part et d’autre et j’aimerais, si vous le voulez bien, intervenir à mon tour.
Tout d’abord, mon initiative prouve bien une chose : le but des statistiques est de permettre de poser les bonnes questions ; les chiffres sont toujours révélateurs ! A condition de respecter la méthodologie statistique qui doit garantir l’intégrité des données et l’absence totale d’interprétation partisane au niveau du traitement informatique (mon programme est spécialement conçu dans ce sens, avec des procédures de contrôle totalement indépendantes).
Vous l’aviez compris, je me suis contenté de fournir - au bon moment semble-t-il - les chiffres qui ont servi de support à l’analyse de M. Battesti. Une analyse très controversée et c’est normal, puisqu’elle est explicitement orientée vers le soutien de la candidature de M. Karpov à la présidence de la FIDE. Mais est-ce si choquant ? Vous savez bien que notre Fédération n’a jamais caché son soutien à M. Karpov, qui a toujours été attaché à notre pays (évidemment vont dire certains !). Il me parait donc naturel que son vice-président s’inscrive - en tant qu’officiel de cette même Fédération- dans le mouvement. Il ne faut pas perdre de vue que ceux sont les Fédérations qui vont voter à ces élections, à raison d’une voix pour chacune d’entre elle (aberrant, ceci dit en passant), et non pas les individus. M. Battesti cherche donc à rallier à lui - chiffres à l’appui - d’autres Fédérations qu’il estime victimes de la politique FIDE en place à l’heure actuelle. Maintenant, si certains voient dans "le brûlot corse" une attaque personnelle contre M. Iljhumynov (je ne sais jamais comment ça s’écrit), ou un dérapage, je pense qu’ils sont dans l’erreur. M. Battesti l’a dit sur Facebook - et je le crois sincère - il veut rester dans le débat d’idées et non pas débattre sur les parcours individuels. Mais, entre le contexte très politisé de ces élections, la personnalité de M. Battesti, que nous savons entière, celle de M. Iljhumynov pas commune non plus, et les enjeux considérables qui se cachent derrière tout cela, il est évident que les choses ne seront jamais aussi simples ! Pour ma part, je pense que le principal, à notre niveau, est que nous puissons ouvrir un vrai débat citoyen.
Je prépare un nouveau rapport avec les annnées antérieures à 2007, avec un éventuel recoupement FIDE/Fédérations, qui sera certainement très instructif. Mais je dois refondre mon programme qui n’est pas conçu pour ça, à l’origine, dans un souci d’intégrité. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Merci de m’avoir lu jusqu’au bout !
# Le 28 mai 2010 à 19:56, par Philippe Rich En réponse à : Re : Article site fédéral.
Bonjour Fabrice,
Votre travail est très intéressant, et l’intervention de Mr Battesti l’est aussi.
Je n’ai pas aimé par contre l’article de présentation sur le site de la FFE.
Ce qui me gêne personnellement, c’est que, ici aussi (et le pb n’est pas spécifique au monde des échecs...) sur un sujet que personnellement je ne connaissais pas, on me donne la bonne gille de lecture (’la FIDE et ses carences ...’, ’faire tomber quelques mythes ...’ , ’mettent en relief l’absence de stratégie de la FIDE...’ ) avant de présenter le vrai rapport.
S’il vous plait, donnez les travaux et laissez nous nous faire notre opinion nous-mêmes, sans être guidés avant de connaitre le sujet !
Ensuite, bien sûr, on peut en discuter et peut-être que les conclusions seront concordantes !
Philippe