Personnellement je suis favorable aux mesures qui visent à limiter les nulles de salon.
Désolé de parler de mon expérience personnelle, mais je n’ai pas de prétention à l’universalité sur le sujet. Quand j’ai commencé à jouer en club et à participer à des tournois, j’ai très vite vu les tractations de fin de tournoi et les petits arrangements de dernières rondes qui permettaient de se répartir les prix. Tout ceci ornementé de commentaires plutot méprisants sur les mazettes... Je précise que les joueurs auxquels je pense ont pour la plupart cessé de jouer ou ont quitté la région.
Je n’avais pas d’avis particulier sur cette attitude à l’époque. Elle m’était présenté comme une évidence, une des contraintes inévitables du milieu dans lequel je venais de rentrer, une règle parmi d’autres à apprendre, comme celle, par exemple, de l’opposition des rois.
Si on parle d’arrangements il faudrait aussi parler des gains ou pertes arrangés... A la dernière ronde d’un tournoi un de mes adversaires plus fort, alors que j’avais une position gagnante contre lui, m’a proposé de perdre la partie et de partager le prix. J’ai refusé et je n’ai pas réussi à gagner. Le point a été partagé et je suis arrivé seulement troisième de ma catégorie de l’époque... J’ai "perdu" quelques dizaines de francs (voire centaines) dans l’histoire.
Est-ce bien un modèle à proposer aux jeunes ? Est-il normal que des jeunes fassent cet apprentissage et commencent dès le plus jeune âge à faire des comptes d’apothicaire ? Non. Je suis d’accord avec la façon de présenter les choses de Loïc Lamy.
Je suis surpris de voir Natacha se faire l’avocat du diable et défendre la "gestion" des tournois. Nat combien de nulles fais-tu par an ? Je crois que tu es une des joueuses les plus combatives et je ne crois pas que quand tu joues ces idées de nulle ou de gestion de tournoi te traversent beaucoup l’esprit. C’est normal : ce qu’il faut marteler c’est que notre sport est un jeu de combat où les progrès ne peuvent se faire qu’en combattant. Je n’en voudrais pas pour autant à un joueur à 2100-2200 de proposer nulle un peu hâtivement afin d’assurer son prix. C’est juste un peu dommage pour le jeu mais si le joueur a besoin de ces €uros pour finir son mois, amen.
A regarder le très haut niveau, qui n’a pas été ulcéré par les nulles trop rapides. Une des personnes qui était devenue un peu le symbole de ces nulles c’était Kramnik. Quelle tristesse : on rentre du boulot et on se connecte à internet pour assister à ce qu’on croit être le milieu d’un combat... C’est déjà fini... 🙁 Mes modèles c’étaient des joueurs sans concession comme Anand ou Topalov. je n’avais aucune envie de regarder les parties de Kramnik.
Depuis quelques mois cette attitude a diminué à haut niveau et j’ai bien l’impression qu’il y a aussi un Kramnik nouveau qui montre toute sa puissance de jeu. Quand la partie se termine par une nulle après un combat acharné, là le jugement est différent. La beauté du jeu ne se révèle-t-elle pas lorsque Kramnik, en difficulté, sacrifie une qualité afin de neutraliser le contre jeu adverse et de "tuer" la position ? Ces nulles, mais de combat, réflètent bien elles toute la richesse du jeu.
Les nulles de salon et la gestion pépère de tournoi nuisent au spectacle dans le jeu. Les premiers à avoir introduit le sujet c’était je crois le tournoi de Linares, qui donnait des primes aux résultats positifs. Ensuite la Corse en a fait une règle de base.
Ce débat arrive maintenant dans notre région. Le club de Condom pose cette question. J’en vois une preuve de la vitalité de notre Ligue. Maintenant, faut-il faire un sondage sur le forum lmpe ? Pourquoi pas, mais comme dit Laurent il faudrait qu’en répondant les gens puissent dire si oui ou non ils font l’Open. ca pourrait être du genre :
– je fais l’Open et je suis contre l’interdiction des nulles en moins de trente coups sans...
– je fais l’Open et je suis pour l’interdiction des nulles ...
– Je ne fais pas l’Open de Condom, mais je suis contre l’interdiction des nulles
– Je ne fais pas l’Open de Condom, mais je suis pour l’interdiction des nulles
Ceci à titre d’exemple... je ne sais pas si c’est vraiment représentatif... Quel est le public vraiment touché par le forum ? De nombreuses personnes, y compris actives dans notre Ligue ne sont pas inscrites. Beaucoup ne le lisent même pas. Donc ça peut donner une indication... Au delà, le club de Condom devrait-il être lié par les résultats d’un tel sondage ?
Désolé d’avoir fait trop long... Il en resterait beaucoup à dire. Et si on veut exprimer des idées, désolé, mais ça ne passe pas en quatre-cinq mots...
Jacques Bouthier
Joueur d’Echecs (qui aimerait jouer un peu plus... 😉
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Personnellement je suis favorable aux mesures qui visent à limiter les nulles de salon.
Désolé de parler de mon expérience personnelle, mais je n’ai pas de prétention à l’universalité sur le sujet. Quand j’ai commencé à jouer en club et à participer à des tournois, j’ai très vite vu les tractations de fin de tournoi et les petits arrangements de dernières rondes qui permettaient de se répartir les prix. Tout ceci ornementé de commentaires plutot méprisants sur les mazettes... Je précise que les joueurs auxquels je pense ont pour la plupart cessé de jouer ou ont quitté la région.
Je n’avais pas d’avis particulier sur cette attitude à l’époque. Elle m’était présenté comme une évidence, une des contraintes inévitables du milieu dans lequel je venais de rentrer, une règle parmi d’autres à apprendre, comme celle, par exemple, de l’opposition des rois.
Si on parle d’arrangements il faudrait aussi parler des gains ou pertes arrangés... A la dernière ronde d’un tournoi un de mes adversaires plus fort, alors que j’avais une position gagnante contre lui, m’a proposé de perdre la partie et de partager le prix. J’ai refusé et je n’ai pas réussi à gagner. Le point a été partagé et je suis arrivé seulement troisième de ma catégorie de l’époque... J’ai "perdu" quelques dizaines de francs (voire centaines) dans l’histoire.
Est-ce bien un modèle à proposer aux jeunes ? Est-il normal que des jeunes fassent cet apprentissage et commencent dès le plus jeune âge à faire des comptes d’apothicaire ? Non. Je suis d’accord avec la façon de présenter les choses de Loïc Lamy.
Je suis surpris de voir Natacha se faire l’avocat du diable et défendre la "gestion" des tournois. Nat combien de nulles fais-tu par an ? Je crois que tu es une des joueuses les plus combatives et je ne crois pas que quand tu joues ces idées de nulle ou de gestion de tournoi te traversent beaucoup l’esprit. C’est normal : ce qu’il faut marteler c’est que notre sport est un jeu de combat où les progrès ne peuvent se faire qu’en combattant. Je n’en voudrais pas pour autant à un joueur à 2100-2200 de proposer nulle un peu hâtivement afin d’assurer son prix. C’est juste un peu dommage pour le jeu mais si le joueur a besoin de ces €uros pour finir son mois, amen.
A regarder le très haut niveau, qui n’a pas été ulcéré par les nulles trop rapides. Une des personnes qui était devenue un peu le symbole de ces nulles c’était Kramnik. Quelle tristesse : on rentre du boulot et on se connecte à internet pour assister à ce qu’on croit être le milieu d’un combat... C’est déjà fini... 🙁 Mes modèles c’étaient des joueurs sans concession comme Anand ou Topalov. je n’avais aucune envie de regarder les parties de Kramnik.
Depuis quelques mois cette attitude a diminué à haut niveau et j’ai bien l’impression qu’il y a aussi un Kramnik nouveau qui montre toute sa puissance de jeu. Quand la partie se termine par une nulle après un combat acharné, là le jugement est différent. La beauté du jeu ne se révèle-t-elle pas lorsque Kramnik, en difficulté, sacrifie une qualité afin de neutraliser le contre jeu adverse et de "tuer" la position ? Ces nulles, mais de combat, réflètent bien elles toute la richesse du jeu.
Les nulles de salon et la gestion pépère de tournoi nuisent au spectacle dans le jeu. Les premiers à avoir introduit le sujet c’était je crois le tournoi de Linares, qui donnait des primes aux résultats positifs. Ensuite la Corse en a fait une règle de base.
Ce débat arrive maintenant dans notre région. Le club de Condom pose cette question. J’en vois une preuve de la vitalité de notre Ligue. Maintenant, faut-il faire un sondage sur le forum lmpe ? Pourquoi pas, mais comme dit Laurent il faudrait qu’en répondant les gens puissent dire si oui ou non ils font l’Open. ca pourrait être du genre :
– je fais l’Open et je suis contre l’interdiction des nulles en moins de trente coups sans...
– je fais l’Open et je suis pour l’interdiction des nulles ...
– Je ne fais pas l’Open de Condom, mais je suis contre l’interdiction des nulles
– Je ne fais pas l’Open de Condom, mais je suis pour l’interdiction des nulles
Ceci à titre d’exemple... je ne sais pas si c’est vraiment représentatif... Quel est le public vraiment touché par le forum ? De nombreuses personnes, y compris actives dans notre Ligue ne sont pas inscrites. Beaucoup ne le lisent même pas. Donc ça peut donner une indication... Au delà, le club de Condom devrait-il être lié par les résultats d’un tel sondage ?
Désolé d’avoir fait trop long... Il en resterait beaucoup à dire. Et si on veut exprimer des idées, désolé, mais ça ne passe pas en quatre-cinq mots...
Jacques Bouthier
Joueur d’Echecs (qui aimerait jouer un peu plus... 😉