Mat en 1 coup
jeudi 10 février 2005, par
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Vos commentaires
# Le 10 février 2005 à 13:02, par Vlas Moiseyev En réponse à : Mat en 1 coup
Mat en 1 coup [url]http://perso.wanadoo.fr/veronika.moiseyev/photo/pos2_98713.jpg
[/url]
# Le 10 février 2005 à 20:19, par Lucas Muratet
1. A quoi ca sert de mettre un mat en 1 coup sur le forum ?
2. Avec moi le lien ne marche pas ... et vous ?
# Le 10 février 2005 à 20:32, par Romain Lacroix
pourquoi pas ?
j’allais dire la meme chose
# Le 10 février 2005 à 20:34, par Loïc Cwiek
Si le lien marche mais il faut un mot de passe
C’est p’têtre pour faire parler les curieux...
# Le 10 février 2005 à 22:46, par Lucas Muratet
"The page cannot be displayed"
# Le 11 février 2005 à 08:46, par Jacques Bouthier
Le lien marche, suffit de cliquer 😉
# Le 11 février 2005 à 09:54, par Romain Lacroix
maintenant oui !
# Le 11 février 2005 à 10:28, par Romain Lacroix
en plus ya pas mat (en 1 )
# Le 11 février 2005 à 11:00, par Laurent Casella
Et si, il y a bien un mat en un 😄
# Le 11 février 2005 à 11:23, par Romain Lacroix
OK, mais le dernier coup noir devrait etre indiqué 😉
# Le 11 février 2005 à 11:26, par Andreas Van Elst
J’ai pas compris comment determiner lequel des pions noirs vient de jouer. Quelqu’un pourrait-il m’éclairer ?
# Le 11 février 2005 à 11:49, par JC CARPENTIER
En fait , il y a 2 solutions possibles ! 😉
# Le 11 février 2005 à 11:53, par Andreas Van Elst
Ben, non. Il n’ya qu’un seul coup qui fait mat 😛 . Mais je ne sais pas lequel :’ . Soit le problème n’est pas posé correctement, soit il y a un truc qui m’échappe 🙄 .
# Le 11 février 2005 à 13:32, par Laurent Casella
Il y a deux solutions envisageables, mais une seule possible.
Si c’est l’une, ce n’est pas l’autre.
Par contre, je ne pense pas que l’on puisse déterminer laquelle est la bonne (sauf si ma marche arrière est en panne 😳 ).
C’est d’ailleurs trop symétrique pour qu’il soit possible de la déterminer.
# Le 11 février 2005 à 13:39, par JC CARPENTIER
Si le dernier coup des Noirs est c7-c5 , tu as 1 solution .
Si le dernier coup des Noirs est e7-e5 , tu as 1 autre solution .
Il y a bien 2 solutions possibles à ce problème ! 😉
# Le 11 février 2005 à 13:39, par Fabien Tanguy
C’est un joli petit problème d’analyse rétro.
Si certains lisent mes articles dans le bulletin, ils pourraient trouver assez facilement 😄
Attention ! Pour effectuer la prise en passant, il faut entièrement démontrer que le dernier coup adverse joué le permet !
Je vous aide : la seule capture que les noirs ont effectuée, c’est celle du fou blanc en c1. Ce qui signifie notamment que les pions noirs c et e sont restés sur leur colonne...
# Le 11 février 2005 à 14:39, par Laurent Casella En réponse à : Ref Fabien
Entièrement démontrer ?
Tu veux dire que il faut démontrer qu’il n’y a qu’une prise en passant possible ?
Le roi N n’a pas pu bouger au coup précédent.
Donc seul un pion a pu bouger.
Comme tu l’indiques, les deux pions noirs n’ont pu faire aucune capture (car ils n’ont pas pu capturer le Fc1, et que le dernier pion blanc a été promu en F), ils n’ont pas changé de colonne.
Donc le dernier coup noir est soit c7-c5, c6-c5, e7-e5, ou e6-e5.
S’il vient de la sixième, le RB se serait mis en échec au coup précédent, donc il reste soit c7-c5, soit e7-e5.
Je ne vois pas comment on peut aller plus loin dans l’analyse rétro.
En plus, ça me dit un truc, ce problème de pep indéterminable, c’est un classique, mais je ne me souviens plus 😉
# Le 11 février 2005 à 15:10, par Romain Lacroix En réponse à : Re : Ref Fabien
en fait il faut bien reflechir !, et on voit que tout est forcé
# Le 11 février 2005 à 18:03, par Laurent Casella En réponse à : Ref Romain
Y’a un truc qui m’échappe :evil :
Avec la structure PN e7 et c7, et par exemple, un RB en a8, le RN se balade entre c4 et d3, et lorsque le RB arrive en d5, on pousse e5 (ou c5), puis on perd un temps (par exemple Fh7-g6), les noirs poussent c5 (ou e5), et l’on tombe sur la position du diagramme.
Je ne vois pas comment prouver qu’il y a une prise en passant unique possible...
# Le 11 février 2005 à 18:15, par Fabien Tanguy
Il faudrait toujours citer l’auteur des problèmes... ici c’est de Karl Fabel
(Deutsche Schachblätter 1952). Ca date !
L’énoncé de l’époque demandait de trouver un mat en un, la thématique étant d’avoir une position parfaitement symétrique (donc il y a deux mats si on veut...)
Il n’y a rien de sorcier, la démonstration a été faite plus haut, les blancs matent par la prise en passant, en fonction du dernier déplacement des noirs (pion c ou e). C’est tout !
Pour la petite histoire, Karl Fabel a proposé la variante suivante : vous mettez le fou a6 en c6, et le fou g6 en e6, et il faut retrouver encore un mat en un... Mais là il est évident que ce sont les noirs qui ont le trait, alors le truc consiste à faire jouer les noirs, puis les blancs matent. C’est pas dur...
# Le 11 février 2005 à 18:43, par Laurent Casella
Grrrrrrrr... Romain me faisait devenir chèvre : ?
La variante est facile.
L’analyse rétro, c’est bien sympa, je trouve...
Très ludique, et trouvable (les simples, of course) avec un peu de bon sens...
Beaucoup plus marrant (pour moi) que les problèmes classiques.
Bon, je vais me farcir les bulletins ce w-e 😉 (et bravo pour le site, et le boulot)
# Le 11 février 2005 à 23:31, par Romain Lacroix
desolé ;c la seule façon que g trouvé pour que tout le monde s’y mette 😄
# Le 12 février 2005 à 00:16, par Laurent Casella
Arf ! 😳
J’y ai passé une heure, à essayer de rompre la symétrie pour forcer un coup de pion 😄
Mort de rire !
# Le 12 février 2005 à 11:37, par Laurent Casella En réponse à : Bulletins et PJ/rétro
Sur le Max Lange du n° 34, il y a 9 pions blancs, conclusion, les deux joueurs ne connaissaient rien aux règles 😉
Sur la PJ n° 3 du n° 36, il y a plusieurs variantes 😛
1. e3 b6 2. Df3 Fa6 3. Dxa8 Fb7 4. Fa6 Fxa6 5. Db7 Fxb7 6. Re2 Fc8
1. e3 b6 2. Df3 Fa6 3. Dxa8 Fb7 4. Fa6 Fxa8 5. Fc8 Fb7 6.Re2 Fc8
La dure vie du compositeur... 😎
Excellente initiative que ces problèmes, c’est un plaisir.
# Le 12 février 2005 à 11:43, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Bulletins et PJ/rétro
Argh, il aura fallu attendre tout ce temps là pour que quelqu’un le signale enfin !
C’est le pion blanc en g6 qui est en trop... Erreur de "frappe"... 🙄
# Le 12 février 2005 à 11:54, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Bulletins et PJ/rétro
En effet... Comme quoi il ne faut faire confiance qu’à soi-même et ne jamais se fier à 100 % aux solutions...
Faudra en parler au compositeur... si quelqu’un le connaît... et s’il n’est pas déjà mort 😄