Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
jeudi 28 octobre 2010, par
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Vos commentaires
# Le 28 octobre 2010 à 14:27, par Jack Nicodeme En réponse à : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Suite à quelques demandes, je vous renvoie à la circulaire de rentrée de la FFE :
Les licences B des catégories citées plus haut ne sont imprimées et envoyées que si le club en fait la demande.
# Le 31 octobre 2010 à 22:34, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Donc même la FFE reconnaît que les licences B jeunes sont des licences bidons (d’où le nom licence B sans doute 😄 ). En effet, ces licences sont en général jamais reclamés puisque ces jeunes ne savent même pas qu’ils sont licenciés. Pas étonnant, puisque le plus souvent ils ne sont même pas membre d’un club d’échecs ...
# Le 31 octobre 2010 à 23:18, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Mais qu’est-ce que c’est encore que cette ineptie ?
Il devrait y avoir bien plus de licences B que ce que nous avons aujourd’hui.
Grosso modo la licence A est la licence club/compétition et la licence B est la licence loisir/découverte. Je vais d’ailleurs consacrer l’édito du site du mois de novembre à ce sujet, alors si Monsieur le Président du CEIT veut débattre et non pas ricaner il en aura l’occasion.
La licence B, loisir, est un moyen, le seul, de disposer d’un indicateur qui montre l’activité échiquéenne importante des clubs parmi les scolaires. De ce point de vue il faudrait que tous les jeunes que nous touchons à l’école aient une licence B. Certains clubs ont entamé cette démarche. Elle me semble indispensable aujourd’hui pour le développement de notre discipline.
# Le 31 octobre 2010 à 23:34, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
La réalité est que beaucoup de jeunes sont licenciés à leur insu, ce qui explique qu’ils ne demandent pas leurs licences, ce qui a mon avis et scandaleux. Parler de licenciés qui eux ne savent même pas qu’ils sont licenciés, moi j’appelle ça de la triche.
La réalité est également que pour les demandes de subention, est en particulier pour le CNDS, il faut indiquer le nombre de licences sportives, alors que pour les échecs on donne le nombre de licences A et B confondu. Le calcul est simple : payer 3€ pour une licence B jeunes on espérant de retrouver 10€ de subventions ... Pour l’instant, les clubs de MPY n’ont pas trop participé à ce jeu. Mais il suffit que quelques clubs s’y mettent et bientôt la direction Jeunesse et Sport va le remarquer et ne plus accepter les licences B pour les subventions, comme c’est le cas dans d’autres régions autant que je sache.
La réalité est aussi que je pourrais citer le nom d’un club qui a 1500 licenciés, dans 300 licences A, sauf que quand on y va pour jouer, on ne trouve personne. Au moins on trouve moins de joueurs qu’au CEIT qui pourtant à presque 20 fois de licenciés de moins .... Cherchez l’erreur.
Après M. le Président de la ligue et ses amis de la FFE peuvent toujours vivre dans leur monde virtuel avec des joueurs phantoms si ça leur chante.
# Le 1er novembre 2010 à 00:07, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Juste pour information, M. le Président de la ligue : la différence entre licence A et licence B est celle entre compétition cadence lente et compétition cadence rapide.
Pour ma part, j’aimerais bien voir dans les statistiques la différence entre d’une part un joueur qui est membre d’un club d’échecs, qui a payé sa cotisation, qui vient regulièrement au club etc. et qui a pris la licence B parce qu’il ne fait pas de compétition cadence lente, et d’autre part un gamin dans une école qui joue de temps en temps aux échecs entre midi et 2h et qui ne sait même pas qu’il est licencié à la FFE. Bizarrement, c’est comptabilisé de la même manière.
D’ailleurs, à ce sujet : est-ce que le ministère sait qu’une grande partie des "licenciés" FFE sont licenciés à leur insu ? Peut-être il faudrait que je leur pose la question.
# Le 1er novembre 2010 à 08:59, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Ces propos me surprennent ! En effet je découvre que des joueurs seraient licenciés à leur insu ! Mais qui paye les dites licences ? En ce qui me concerne, je ne procède pas de la même manière. Que ce soit au TCMS, puis maintenant à Alban, j’ai toujours exigé que chacun, adulte ou jeune, prenne une licence, A ou B selon les besoins du joueurs, et la paye AVANT que je ne la commande. Ensuite, je remets à chaque joueur la licence envoyée par la Fédé. Il n’y a donc pas de surprises et chaque licencié est clairement identifié. Mais peut-être suis-je d’un autre monde ...
# Le 1er novembre 2010 à 09:26, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Oui Patrice, les propos d’Andreas sont choquants. Il n’y a pas de joueurs licenciés à leur insu.
# Le 1er novembre 2010 à 10:32, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Patrices, toi tu licencies tous les adhérents de ton club (A ou B), qu’ils fassent de la compétition ou pas. C’est très bien, même obligatoire selon les règlements FFE, mais ce n’est pas du tout mon propos. Moi je parle de licenciés qui ne sont pas adhérent d’un club d’échecs. J’estime que minimum un tiers des licenciés FFE ne sont pas adhérents d’un club d’échecs. Normalement pour adhérer à un club, qui est une association loi 1901, il faut acquitter une cotisation qui donne droit au vote à l’AG du club etc. Donc on peut très bien être licencié sans être adhérent d’un club.
Quand je vois le nombre de licenciés d’un club, je me demande toujours combien d’entre eux sont adhérents de ce club. La réalité c’est qu’on ne peut pas le savoir. Peut-être au TCMS et Alban 100% des licenciés sont adhérents. Je pense qu’il y a beaucoup de clubs dont seulement une minorité des licenciés sont adhérents.
Ca me surprend que ça te surprenne. Comment se passe-t-il un championnat scolaire ? A priori il se passe sur deux journées. Un jeune qui n’est pas adhérent d’un club, ni licencié d’ailleurs, veut y participer. Donc les parents payent 3€ (ça ne coûte pas plus cher que ça, une licence B jeune), sans forcement comprendre que ça sert à payer la licence. La preuve : la deuxième journée, ils pensent qu’il faut payer de nouveau 3€.
Il y a aussi des clubs qui interviennent dans des écoles/collèges et qui licencient systematiquement tous les jeunes qui participent dans les ateliers d’échecs. Soit les jeunes payent les 3€, soit c’est le club qui paye car il sait très bien qu’il récupère l’argent avec les subventions. Avec 100€, on peut soit acheter 2 licences A senior, soit 33 licences B jeunes. Pour les subventions, toutes ces licences sont traitées de la même manière. Donc avec 33 licenciés de plus, le club va nécessairement retrouver ces 100€ et même faire un bénéfice.
Donc je repose ma question : combien des licenciés FFE sont adhérent d’un club d’échecs ?
# Le 1er novembre 2010 à 10:34, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Certains sont toujours choqués par la vérité. Vouloir nier que des joueurs licenciés à leurs insu existent est grotesque. C’est soit de la mauvaise foi, soit une méconnaissance du terrain. Les deux sont pas très flatteurs.
# Le 1er novembre 2010 à 10:38, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Monsieur van Elst, il faudrait amener des preuves de ce que vous dîtes. De qui parles-tu ?
# Le 1er novembre 2010 à 10:47, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Je parle par exemple des jeunes qui participent à un championnat scolaire sans être adhérent d’un club. Ou même des jeunes qui ont participé aux championnat régional jeunes. Ils sont bien licenciés quelque part, non ? Ou les qualificatifs CCAS ? Il y a peu de temps, la ligue Midi-Pyrénées m’a demandé de licencier un joueur qui n’est pas adhérent et apparemment elle va même me payer les 6€ 😄 . Je pensais que le président de la ligue était au courant 😛 .
# Le 1er novembre 2010 à 10:57, par Jacques Bouthier En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Alors là, avec les exemples je peux te répondre et te dire que ton affirmation est complètement fausse : les joueurs ne sont pas licenciés à leur insu, ce qui serait probablement sanctionnable. Nous avons décidé et annoncé publiquement lors des qualificatifs du 26 septembre que nous offrions la licence B à tous les joueurs de la CMCAS qui n’étaient pas licenciés : il s’agissait de permettre l’homologation du tournoi. Si ma mémoire est exacte 9 joueurs concernés. Tu peux donc t’excuser et modérer tes propos : personne n’est licencié à son insu.
Généralement la participation à un tournoi scolaire est le fruit du travail accompli par les bénévoles ou les salariés d’un club. Ce qui n’est pas logique c’est qu’ils ne disposent pas de la licence découverte avant !
Un débat. Que nous aurons à l’AG.
# Le 1er novembre 2010 à 11:25, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Je viens de regarder les chiffres pour cette saison sur le site FFE. Alors que la saison a commencé depuis 2 mois et les nombre d’adhérents des clubs ne va plus trop bouger, on est à moins de 30000 licenciés (un peu moins de 20000 licences A et un peu moins de 10000 licences B). Alors comment se fait-il qu’en fin de saison on dépasse les 50000 licenciés ? Parce que les milliers d’écoliers et collegiens qui ne sont pas adhérents d’un club ne sont pas encore licenciés.
Les chiffres confirmes ma thèse que minimum un tiers des licenciés FFE (en fin de saison) ne sont pas adhérents d’un club d’échecs. On peut toujours discuter si se sont les parents qui payent les 3€ ou le club, s’ils ont compris que ça sert à payer une licence ou pas, mais ça ne change pas le fait qu’ils ne jouent pas dans un club.
Je ne mets pas en cause les interventions dans les écoles, d’ailleurs pour cette année le CEIT a demandé des subventions CNDS pour l’intevention dans 8 collèges. Mais je trouve quand même étonnant qu’un licencié B qui est membre d’un club et qui y va et joue regulièrement soit traité statistiquement de la même manière qu’un jeune qui participe une fois dans l’année à un championnat scolaire. Dans d’autres sports il existe des licences journalières qui permettent de participer à une compétition sans être licencié au nom d’un club, ce qui est une manière plus hônnete de faire. Bien évidemment, ces licenciés manquent pour les demandes de subventions des clubs ....
D’ailleurs, si une ligue ou un CDJE organise un tournoi et licencie des joueurs, comment choisi-t-on le club au nom duquel les licences sont prises ?
# Le 1er novembre 2010 à 11:54, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
J’ai du mal à comprendre ! Quel intérêt financier auraient certains clubs à licencier des jeunes sans leur faire payer une adhésion ? A moins qu’ils aient un oncle en Amérique, nombreux sont les clubs qui vivent majoritairement avec le montant des cotisations, d’où l’intérêt vital de les encaisser. Enfin, il est logique que ce soit le club organisateur d’un évènement qui en bénéficie (je pense aux tournois, certains joueurs arrivant sans le moindre titre fédéral).
# Le 1er novembre 2010 à 12:06, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
A ton avis, un club qui dépense 90€ pour passer par exemple de 30 à 60 licenciés, il va toucher combien de subventions de plus avec cette opération ?
Oui, et s’il n’y a pas de club organisateur parce que c’est la ligue ou le CDJE qui organise ?
# Le 1er novembre 2010 à 12:21, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Quand Alban a adhéré à la FFE, la Présidente de la MJC locale a certifié sur l’honneur que tout adhérent à la MJC Echecs prendrait sa licence FFE, ce qui est respecté. Question inverse des problèmes évoqués ci-dessus : combien d’adhérents de clubs d’Echecs n’ont-ils pas de licences FFE ?
# Le 1er novembre 2010 à 12:47, par Andreas Van Elst En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Ca c’est une autre question. Au CEIT tous les adhérents sont licenciés. D’ailleurs en principe c’est obligatoire (art. 1.3 des statuts FFE). Je pense quand même qu’il y a beaucoup moins d’adhérents non licenciés que de licenciés non adhérents. Plus de 40% des joueurs toujours pas licenciés après 2 mois, ça fait refléchir quand même.
Pour revenir au sujet initial. Pourquoi la FFE n’imprime-t-elle plus les licences B jeunes ? Parce que des milliers de ces licences étaient envoyés aux clubs sans qu’elles soient données aus jeunes, donc elles finissaient à la poubelle. C’est quand même étonnant que ces jeunes ne demandent pas leur petite carte s’ils savent qu’ils sont licenciés 😛 .
# Le 1er novembre 2010 à 17:54, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Licences B poussins(nes) petits poussins(nes)
Je découvre ce problème tout à fait étranger aux 2 clubs auxquels j’ai appartenu. N’y a-t-il pas une explication à l’écart constaté par Andréas ? Je pense que 90% des adultes ont pris ou repris leur licence, les compétitions et tournois ayant recommencé dès fin Septembre. Je sais aussi que des joueurs de type-loisir ne sont pas encore enregistrés, quand il ne s’agit pas de clubs entiers. Par contre, en ce qui concerne les jeunes, beaucoup mettent plus de temps que les adultes à s’attacher à une activité bien définie ; de plus, leurs compétitions commencent plus tard que celles des adultes et les actions en milieu scolaire se font plus tardivement dans la saison. Cela devrait expliquer en partie le décalage constaté sachant que jusqu’en plein été des joueurs prennent encore une licence afin de participer à un tournoi estival. Mais il semble que ce phénomène se reproduise tous les ans. A suivre ...